Дружба между мужчиной и женщиной. Возможно ли это?

[Светоч]

IMG_20160613_201000.jpg

IMG_20160613_201059.jpg

IMG_20160613_201207.jpg

IMG_20160613_201315.jpg

IMG_20160613_201346.jpg

IMG_20160613_201435.jpg

Andy01, к Вашей заметке:
Молокане. В старинных русских поселениях в Армении.Азербайджана. В Н.Новгороде.Современные снимки.Всмотритесь в эти светлые лица.

[Енот]

Ребята, вы путаете понятия. Чувства, эмоции, душевная привязанность это не любовь. Они могут быть её спутниками, но не могут её заменить. И похоже, путаница происходит от того, что слово "любовь" в нашем русском языке обозначает много чего. Мы же говорим - я люблю поспать, я люблю телепередачу, я люблю свою дочь, я люблю свою жену, я люблю природу и так далее. Но всё это не одно и тоже, всё это мы любим по-разному, а слово одно.

Вот у греков для обозначения этого состояния целых пять разных значений-слов. А на одном форуме нашёл даже 7 разных значений. Они под спойлером, так как много текста.

► Показать

В Древней Греции понятие любви, делилось на 7 составляющих элементов: агапе, филео, эрос, сторге, людус, прагма, маниа. И каждый элемент - это лишь одна из сторон любви, которая не должна вытеснять остальные...

Агапе

"Агапе", означает "Божья любовь", или "безусловная любовь". Любовь агапе - самоотвержена. Она отдает себя, не ожидая ничего взамен. Солнце в одинаковой мере сияет и прекрасным садовым цветам и сорняку, потому что такова природа солнца. Оно не может не сиять.

Агапе означает служить другому. Она осуществляется посредством воли и не полагается на чувства, и основана на выборе. Когда человек делает выбор - любить и следует своему решению. Это — деятельная, а не эмоциональная любовь. Она концентрируется на делах, а не на чувствах. Агапе — это чувство любви, независимо от того, достоин ли объект любви этого чувства. Агапе не ставит условий также, как безусловная Божья любовь. Это чувство основанное на разуме и решительном волевом выборе.

Обычная человеческая любовь зависит от красоты или положительных личностных качеств ее объекта. В противоположность этому агапе не зависит от красоты, она независима и свободна.

Человеческая любовь основывается на чувстве нужды. Ощущая свою бедность и пустоту, она заставляет человека привязываться к тем, кто им нужен. Зато, преизобилующая сама в себе, агапе не испытывает нужды. Апостолы говорили, что Бог любит нас не потому, что мы нужны ему, но потому что Он есть агапе.

Влюбленные любовью-агапе думают не о самих себе, а о партнерах, и о том, что они могут для них сделать. В отношениях этого типа больше духовности, чем физической близости. Они построены на бескорыстной самоотдаче ("Любимый, все тебе отдам! Будь счастлив, даже если не со мной!"). Агапе полна жертвенности и самоотречения, построена на снисхождении и прощении. Это любовь не ради себя, а ради другого. У древних греков агапе считалась не только любовным чувством, но и идеалом гуманной любви к ближнему, предвосхищением альтруистической христианской любви.

Любовь-агапе имеет особенно важное значение для тех кто старается спасти свой брак и совместно восстановить потерянную любовь. Из всех аспектов любви, агапе можно немедленно вводить в свою брачную жизнь, потому что она осуществляется посредством воли и не полагается на чувства.

Отношения, строящиеся на любви агапе, сильны, истинны и долговечны, потому что они не зависят от физической или чувственной любви.

Брак, в котором существует любовь агапе может пройти через все испытания! Агапе сохраняет брак нерушимым, когда другие естественные проявления любви слабеют.

Эрос

Эрос — страстная физическая любовь. Любовь - увлечение, любовь - страсть. В ней большое значение имеет внешность и физическая привлекательность партнера. Отношения развиваются очень быстро. Сексуальное влечение очень велико. Если эрос взаимен, то партнеров тянет к друг к другу как магнитом. Сильно выражено стремление к полному физическому обладанию партнером. Любовники, обуреваемые эросом, искренее полагают, что они созданы друг для друга.

Любовь-эрос связана с тем, что приятно нашим физическим телам и угождает нашим желаниям. Слово "эротика" произошло от "эрос", которое обозначает физическую любовь. Эрос имеет отношение к чувственному типу любви, основанной на служении себе и самоудовлетворении. Эрос хочет получить все для себя. Эрос хочет взять, а не дать. Эрос может пожертвовать желаниями и интересами другого человека, чтобы удовлетворить свои.

Любовь-эрос зависит от красоты или положительных личностных качеств ее объекта. Мы, как правило, дружим с теми, кто нам симпатичен. Мы влюбляемся в того, кто красив, счастлив, умен и привлекателен, и отворачиваемся от безобразного, слабого, невежественного человека. В противоположность этому агапе не зависит от красоты или каких-либо других положительных качеств ее объекта.

Эрос не означает лишь собственные чувственные удовольствия, оно также содержит идею стремления соединиться с возлюбленным, желание обладать им.

Эрос — это также нечто романтическое, страстное и в то же время сентиментальное. Это чувство любви, которое испытывает каждый влюбленный человек. Это чувство воспето в стихах, о нем сложены песни. Это чувство восхищения, изысканного удовольствия. Это любовь — нежная, сильная, прекрасная, и в то же время, мучительная, потому что это всепоглощающее чувство.

Если мать любит своего ребенка, ее любовь - это тоже часто большей частью - эрос. Так же дело обстоит и с любовью-зависимостью детей к родителям, любовью друзей друг к другу, а также взаимной любовью мужчины и женщины.

В Древней Греции - Эрос обожествляли, потому что эрос сильнее человеческой воли. Он является причиной такого чуда, как рождение детей. Эрос созидает семьи и делает людей друзьями. Эрос — содержит в себе могучую силу. Как нечто таинственное и могущественное эрос считался в Древней Греции источником всей жизни. Волна эмоций, общая для всего человечества, эрос, подобно стремительному потоку из разрушенной плотины, сносит все препятствия человеческой воли и мудрости.

Хотя любовь-эрос - мощная сила влекущая людей друг к другу, этому аспекту любви нужна помощь, потому что такая любовь изменчива и не может сама собой продолжаться всю жизнь. Эрос хочет обещать, что его отношение будет вечным, но сам по себе он не может сдержать этого обещания.

Филео

Филео - чувственная и нежная любовь. Греческий глагол "филео" подразумевает привязанность или дружбу в душевной сфере. Её часто называют "братской любовью". Этот вид любви тесно связан с нашими чувствами и эмоциями и является ключевым во влюблённости. Такая любовь простирается гораздо дальше просто физической любви, потому что она проникает глубоко в наши чувства. Филео — это чувство нежности по отношению к возлюбленному, но всегда ожидание ответного чувства.

Любовь филео проявляется в общительности друг с другом, в обмене советами, дружбе. Филео создает чувство неразлучной дружбы, близкие взаимоотношения. В такой любви, люди делятся мыслями, чувствами, отношениями, планами и мечтами — самым интимным, чем они не будут делиться с другими. Они также проводят время сообща и разделяют общие интересы. Разумеется, для полного наслаждения в любви-филео - требуется участие обоих супругов.

Брак без филео не может быть удовлетворительным, даже при проявлении страстных чувств в спальне. Одного только страстного Эроса в постеле - недостаточно, чтобы отношения были удовлетворяющими и интересными, нужен обмен чувствами - филео. Только при наличии филео, брак будет несомненно интересным и вознаграждающим. Именно благодаря этой любви многие вступают в брак и надеются жить после этого вместе - долго и счастливо.

Проблема с этой любовью состоит в том, что она сосредоточена на чувствах, эмоциях, а те в свою очередь ненадёжны. Многие браки разрушаются из-за одного прискорбного факта: "Я тебя больше не люблю!" Без поддержки агапе - филео не может надежно удержать людей в отношениях, когда филео слабеет.

Сторге

Сторге любовь-привязанность, которая проявляется как удобные, привычные взаимоотношения. Она состоит из естественных чувств расположения и сознания принадлежности друг к другу. Эта любовь является также чувством, которое существует между родителями и детьми, или братьями и сестрами.

Сторге — более спокойное чувство, чем эрос или филео, вырастающее из привязанности и дружбы на базе сходства личностей, взглядов на жизнь, общих интересов. Возникает она постепенно - не как удар стрелы, а как медленное вызревание цветка. Это теплая и надежная любовь-дружба ("Любимый, ты мой лучший друг!"). Партнер уверен в том, что всегда найдет в любимом понимание и поддержку.

Любовь-сторге - как семейный очаг - "место, где вас принимают, и не надо иметь заслуг, чтобы приходить туда" (Роберт Фрост). Любовь сторге в браке восполняет нашу общую нужду быть частью тесного круга, частью семьи, где люди заботятся и проявляют искреннюю преданность друг ко другу. По сравнению с отношением холодного мира, любовь сторге дает нам чувство эмоционального убежища, постоянства и надежности. Сторге - само доверие, это терпеливое чувство, предполагающее умение ждать и прощать.

Брак, в котором отсутствует такая любовь - подобен дому с протекающей крышей. А там, где присутствует сторге - создается атмосфера уверенности, в которой все остальные аспекты любви могут безопасно жить и развиваться.

Людус

Людус — любовь, похожая на игру, ее никогда не принимают всерьез. Хотя влюбленные любовью людус, в большинстве и не желают причинять боли другому, тем не менее часто обижают партнера. Порой они бывают эгоистами, ведь на первом месте — собственное желание получить удовольствие от этой игры, а не мысли и чувства другого человека. Поэтому любовь такого типа бывает не прочь закрутить отношения с несколькими партнерами сразу. Людус — гедоническая любовь-игра, не отличающаяся глубиной чувства и сравнительно легко допускающая возможность измены. "Мне нравится играть в любовь со всеми", — вот ее девиз.

Тот, чья любовь состоит единственно из этого элемента, как бы играет в любовь. Его цель - выиграть, причем выиграть как можно больше, потратив как можно меньше сил. В людусе нет ни глубины чувств, ни настоящей преданности, ни тревоги за себя и любимого человека. Человек, "играющий" в любовь, ищет обычно кратких ощущений. Он живет мгновением, редко заглядывает в будущее. У него нет ревности, нет собственнического отношения к возлюбленному. Он не распахивает перед ним душу и не ждет от него того же.

Те кто подчинен в любви элементу людус - хотят радостных, легких, беззаботных отношений, их отпугивает более серьезная привязанность. Для них прежде всего важна их собственная независимость. У такого человека легкое отношение к телесным радостям: они для него не высшая цель, а часть игры, он не вкладывает в них душу. Его больше влечет удовольствие от игры, чем ее результаты.

Легкомысленный людус, иногда может стать прелюдией более глубокого эроса.

Прагма

Прагма — прагматическая любовь, реалистические и приземленные отношения. Их традиционно называют "любовью по расчету". Это спокойное, благоразумное чувство. Если в любви-маниа царят чувства, подчиняющие себе разум, то в прагме царит разум, и чувства покорны ему. Здесь рядом с влечением, эмоцией, страстью, всегда стоит верный страж - сознание.

Настоящий прагматик не полюбит того, кто недостоин любви. Любовь для него - дело и головы, и сердца.

Прагматические любовники часто хорошо знают, чего они хотят от партнера, и ставят ему "условия", которые должны соблюдаться. Любовь, в которой преобладает один лишь элемент прагма - строится на товарно-денежном обмене, на получении определенного статуса, на обмене выгодами, на исполнении определенных обязанностей друг по отношению к другу. Например, респектабельный и состоятельный мужчина «покупает» любовь молодой и красивой женщины. А женская красота и юность, в свою очередь, выгодно обмениваются на социальный статус мужчины и его экономический успех.

Для прагматиков очень важен разумный расчет, причем далеко не всегда эгоистический, а зачастую житейский. В семье прагматик сознательно руководит своими чувствами, может хорошо относиться к близким: помогает им раскрыть себя, делает добро, облегчает жизнь. Прагматики стараются все планировать и могут, скажем, отложить брак до того, как перейдут на другую работу, кончат учебу, родят ребенка. С тех же позиций они смиряются и с сексуальными проблемами. Девиз прагмы - как можно более полная совместимость и ответственное отношению к браку - как к общему бизнесу.

Прагма не отличается разнообразием эмоциональных оттенков: они могут быть и довольно тусклыми, и по-настоящему добрыми и надежными - этим прагма похожа на сторге. У привязанности-прагмы есть преимущество: со временем прагма не ослабевает и не остывает, а наоборот, может делаться теплее, душевнее.

Маниа

Маниа — любовь-одержимость (от греч. "мания", - болезненная страсть). Маниа - любовь-тревога, любовь-тоска. Это очень эмоциональная любовь, похожая на езду на американских горках. Любовники, одержимые манией, всегда колеблются между "адом и раем", между ангелами и бесами, между восторгом и отчаянием.

Это чувство чрезвычайно опасное, изматывающее, иссушающее, несущее вечную неуверенность в себе, в любимом, ревность, недоверие, оно не выносит разлуки. Такая любовь берет человека в плен, подчиняет его себе. Маниа редко оказывается по-настоящему счастливой; это пессимистическая, саморасшатывающая любовь, ее питают люди, у которых недостаточна энергия светлых чувств.

Такое чувство встречается обычно у неуравновешенных людей, которые обращены в себя и полны внутреннего разлада. У таких людей обычно заниженная самооценка, ими часто правит ощущение неполноценности, скрытое или осознаваемое. Они излишне тревожны, ранимы, от этого у них случаются психологические срывы или сексуальные трудности. Неуверенность в себе делает их чувство воинственным, собственническим, ими может править болезненный эгоцентризм.

Этот стиль напоминает стереотип "романтической любви". Это необузданная страсть, иррациональная любовь-одержимость, для которой типичны неуверенность и огромная зависимость от объекта влечения ("Любимый, без тебя я умру!"). Этот стиль любви — главный поставщик статистики самоубийств на почве неразделенной любви. Любовь-маниа также может вызвать изломанную, болезненную любовь-ненависть.

[Пермяк]

Молокане.

Интересно.Исконно Русские протестанты они получаются.

[Светоч]

Пермяк, в какой-то степени, если особо не углубляться.
Это -огромный пласт Русского сознания, культуры, мало кому известный. Живущие по-своему, но соблюдающие законы того государства, где находятся.Австралия, Калифорния, Мексика, Армения, Азербайджан идр.-их разбросала история и судьба.Но они-исконно Русские, чтут обычаи не на словах , а на деле.Очень работящие, многодетные, уважающие и содержащие стариков.
На Кавказе остались неск.поселений:Фиолетово, Лермонтово, Семеновка, Ивановка,..В Казахстане-Молокановка. На Ставрополье и тд.
Крепкие семьи, непросто по обычаям, но по любви.
Сейчас они рассеиваются по миру, но стараются жить общинами, хоть и небольшими.
Как-то так.

[morkovka2002]

Енот,вашим тараканам в голове посвящается

[BBvideo 425,350][/BBvideo]



зы. Насчет "мамашек" можно совет?Учитесь достойно скрывать свои душевные шрамы.

[Енот]

Я не буду продолжать тему слова/понятия "любовь". Вы не принимаете факт наличия разного состояния отношений между людьми, которые являются разными понятиями, а в русской культуре/языке все эти понятия сваливают в одну кучу и называют одним словом.

Что касается душевных шрамов. Я осознаю, что форум не место для интимных подробностей души. Слово сорвалось с языка и ладно. Однако мне это не мешает помогать мамашкам мамочкам с их поклажой в транспорте, на крутом подъёме в горку, на ступенях в подъезде. Мне осточертело делать вид, что у меня всё хорошо, когда на самом деле не всё хорошо. Эта двуличность и лицемерие просто бесят. Был у меня такой период в жизни. Я не хочу возвращаться в это болото. Я буду жить и учиться быть самим собой, быть открытым, искренним, удаляться от штампов, навязываемых мне другими.

[Пчелка 84]

Эта двуличность и лицемерие просто бесят. Был у меня такой период в жизни. Я не хочу возвращаться в это болото. Я буду жить и учиться быть самим собой, быть открытым, искренним, удаляться от штампов, навязываемых мне другими.

[morkovka2002]

Вы не принимаете факт наличия разного состояния отношений между людьми, которые являются разными понятиями

Почему?Где вы это прочитали в моем сообщении?Или где в отрывке из фильма?Я не отрицаю сей факт,сталкивалась,страдала сама.Но дальше-то что?Это не поможет решить проблемы душевные. Не решит насущные проблемы.Мне это осознание жить не помогло.
Помогли время,опыт.Я повзрослела.
Многие знания многие печали.Вы ведь понимаете,что я хочу сказать.

Мне осточертело делать вид, что у меня всё хорошо, когда на самом деле не всё хорошо.

Не делайте.Просто не переносите,не вымещайте свои проблемы на других людей(женщин).
Ваша проблема-это ваша проблема.Она никому не интересна и не нужна.Разве что психологу,разве что за деньги.
Вы будете интересны исключительно и только самому близкому человеку,который вас выслушает,попробует вам помочь или просто посочувствовать,потому что вас любит,вы ему дороги и неважно какой именно любовью.
Остальном миру вы до лампочки.
Научитесь прощать.

Эта двуличность и лицемерие просто бесят.

Это не лицемерие.Просто никто сторонний не виноват в том,что у вас проблемы.

Простите за возможную грубость.Не хочется,чтобы в мире появился еще один циник

[Andy01]

Интересно.Исконно Русские протестанты они получаются.

Почему "протестанты"? На Руси не было протестантов.
Были староверы - которые не приняли реформу Никона и чтобы выжить селились общинами или в глухих уголках России или вообще уезжали из страны.
На Урале много староверов.
Староверческие общины есть даже в Америке.
Но именно про молокан раньше не слышал.

[Светоч]

Andy01, это-не староверы. Не старообрядцы.Это-другое.
Если интересно-прочтите в вики. И есть сайты в vk и просто в сети.
Мой муж из них .Потому в курсе.
А так- они и в Сибири есть,и в Мск,и в Питере.
В принципе они ближе к баптистам.Но есть много разницы.
Но мы чегой-та ушли от вопросов о Любви и Дружбе.
Давайте вернёмся.

[таттел]

Почему "протестанты"? На Руси не было протестантов.

на Руси были (и есть) не только протестанты, которые пошли от Лютера, но и различные движения вышедшие в разное время из Православия (так скажем наши протестанты). Среди которых и молокане. О них может меньше известно, потому что они не так многочисленны. но информацию найти не сложно сейчас.

[Пермяк]

На мой взгляд дружба это когда друг воспринимает тебя как есть, не смотря допустим на твое материальное положение,нынче женщины слишком меркантильные, у них материальное на первом месте!! И любви им мало большой и чистой ,толщина кошелька тут я думаю на первом плане.

[Хомяк]

Если Вы о молодежи, то неправы, среди них мало кто думает о деньгах, влюбляются как и раньше, выходят замуж за сверстников и вместе чего-то добиваюся. Если о людях постарше, наверное Вы правы, женщин заботит материальное положение мужчин, хотя бы потому, что если к 35-40 годам мужчина гол как сокол, тому есть причина. Обычно что-то да зарабатывается, связи нарабатываются, карьера строится. Конечно, кризис порушил многие карьеры и материальную стабильность, но женщины это видят и не списывают временно потрепанных финансовыми бурями мужчин со счетов. Если же человеку ничего не надо, работает мало, лишь бы себе на хлеб хватало, безынициативен и неподвижен, кому из нас хочется на себе будущих детей тащить? Женщина подсознательно ищет опору, или это финансовая стабильность, или потенциал... Мужчина- добытчик и должен им быть.
Про недовоспитанных девиц, стремящихся замуж за миллионеров говорить не хочется, да и нечего, не знаю откуда такие берутся, среди наших знакомых таких девушек нет. Мамы, начитавшиеся про Золушку и не сумевшие создать крепкую семью так свои мечты воплощают, в детстве в деревне фильм "красотка" посмотрели, " в телевизире" увидели...

[Скандалист]

Если о людях постарше, наверное Вы правы, женщин заботит материальное положение мужчин,

Прошу прощения за некоторую похабщину, но где-то читал верную поговорку про мужчин: "Ваш кошелек является продолжением вашего ч...на". И это - верно. И еще - настоящую дружбу материальные различия не разрушают, что между мужчиной и женщиной, что между однополыми друзьями. По себе проверено. Как было у меня 3-4 настоящих друга с юности, так они и остались. Но человек 10 "друзей" разного пола отпали, когда я стал значительно богаче их. Так получилось, что во мне стал виден только кошелек

[Енот]

Но человек 10 "друзей" разного пола отпали, когда я стал значительно богаче их. Так получилось, что во мне стал виден только кошелек

А как оставаться на уровне рядом с человеком, который может себе позволить потратиться в разных ситуациях? Для человека с деньгами в порядке вещей поехать на море и на месте купить еду, оплатить шезлонг, зонтик и прочие удобства. А безденежные товарищи всё берут с собой или почти всё. И в подобных ситуациях начинаешь испытывать чувство вины, неудобства за невозможность быть на уровне и постепенно отстраняешься от человека. Вот как сохранить отношения, если за одним столом кто-то есть печеньку, а кто-то торт?