Газ или электричество?

[КатеринаК]

то качнутся к исполнителям услуг,то к потребителям.

в сторону потребителей только многотарифные счетчики если, в Москве есть 3-х тарифные, а недавно разбирала старые бумаги, нашла платежку десятилетней давности, жкх, без света, выросло ровно в три раза, правда добавились взносы на капремонт.

[Олег Борисович]

в сторону потребителей только многотарифные счетчики

КатеринаК, а еще замену и установку новых счетчиков недавно переложили на энергопоставщиков:
До недавнего времени ответственность за замену электросчетчика возлагалась на собственника. Однако с 1 июля 2020 года вступило в силу Постановление Правительства №554 от 18.04.2020 г. «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам совершенствования организации учета электрической энергии».

[КатеринаК]

Олег Борисович, но тарифы неумолимо растут. Новые счетчики будут передавать напрямую показания, и если раньше можно было немного "размазать" платеж по времени, если много набежало, то сейчас будут сразу счета. Еще планируется дистанционное отключение при неуплате. А если введут нормативы потребления?

[Dworkin]

замену и установку новых счетчиков недавно переложили на энергопоставщиков

А оплату за это удовольствие включили в тарифы для всех независимо от того поменяют счетчик или нет. Энергетики не такие дураки, чтобы вешать на себя эти расходы.

[-=vadim=-]

Так подскажи, на какой глянуть?

Ну например такой https://gc-sklad.ru/teplovyenasosy/tepl ... voda/tec-6

Просто всем интересующимся по опыту эксплуатации и ремонта скажу одно, поведетесь на более дешёвые варианты установки или типа теплового насоса, хапнете проблем в дальнейшем.
Подробнее это выглядит так. Выбирая тепловой насос многие выбирают вариант подешевле, а это тип воздух-вода либо тип вода-вода прямого типа. Эти варианты дешевле варианта рассол-вода или геотермальный тепловой насос, кто как называет. Но дешевле они не намного, зато в эксплуатации позже потребитель сталкивается с проблемами и которые решить не так то просто.
В этом то и кроются ньюансы.

Вариант воздух-вода это: снижение эффективности при понижении температуры окружающего воздуха вплоть до 1:1. Вдобавок продавцы(многие) уверяют что все будет хорошо и вам его хватит за глаза. В реальности впихивают модель минимальной мощности рассчитанную с максимальной эффективностью, чтоб цена была в адеквате. При реальной эксплуатации когда на улице становиться холодно и эффективность теплового насоса данного типа падает потребность в тепле наоборот возрастает и клиент тупо мёрзнет! Такие моменты нам встречаются и по сей день когда клиенты начинают решать вопрос не надеясь на того кто впихнул им это добро.
Такой вариант имеет место быть, но надо правильно рассчитать его мощность и цена приблизиться к типу рассол-вода. Вот такая арифметика.

Другой тип вода-вода, прямого типа из скважины в скважину имеет другой тип недостатков, а именно эксплуатационных о которых продавец так же в основном не упоминает.
С эффективностью там полный порядок, но при больших объемах прокачиваемой воды могут возникнуть две проблемы это: обрастание отложениями теплообменника с потерей эффективности вплоть до остановки протока. Второе это может тупо не хватить дебета скважины для работы теплового насоса!

Вот вам основные ньюансы выводы делайте сами.

Отправлено спустя 58 минут 21 секунду:
У типа вода-вода есть ещё один недостаток кроме перечисленных, при малейшем сбое автоматики угроза размерзания теплообменника, поэтому часто при наладке делают повыше температуру отдачи, а это в свою очередь снижает эффективность теплового насоса .

[Dworkin]

многие выбирают вариант подешевле, а это тип воздух-вода либо тип вода-вода прямого типа. Эти варианты дешевле варианта рассол-вода или геотермальный тепловой насос, кто как называет. Но дешевле они не намного

По цене они соизмеримы, но обустройство скважин для геотермального теплонасоса и работы по монтажу увеличивает ценник раза в два, разве нет? Плюс ко всему для насоса такого типа нужно трехфазное напряжение 380 В - это ещё плюс к ценнику. Соответственно при отключении электричества потребуется трехфазный генератор - ещё плюс к ценнику.

Вариант воздух-вода это: снижение эффективности при понижении температуры окружающего воздуха вплоть до 1:1.

до какого уровня должна упасть температура воздуха для снижения эффективности до такого уровня. Если имеется ввиду - 25 как указано в характеристиках, то такие температуры здесь крайне редки и на этот случай можно подстраховаться дополнительным теновым котлом.
Поправьте, если что не так.

[-=vadim=-]

Поправьте, если что не так.

Попробую с точки зрения практика, вы же пока из теоретиков как полагаю?

По цене они соизмеримы

нет, надо внести поясняющие штрихи.
По цене соизмеримы насосы одинаковой мощности. Для воздушника, для гарантированного процесса отопления нужна мощность больше, а чем мощнее тем дороже аппарат...

Плюс ко всему для насоса такого типа нужно трехфазное напряжение 380 В - это ещё плюс к ценнику. Соответственно при отключении электричества потребуется трехфазный генератор - ещё плюс к ценнику.

Это не так. Тепловой насос потребляет в разы меньше электричества и бытовые вплоть до 5кВт электрической мощности могут быть однофазными.

до какого уровня должна упасть температура воздуха для снижения эффективности до такого уровня. Если имеется ввиду - 25 как указано в характеристиках, то такие температуры здесь крайне редки и на этот случай можно подстраховаться дополнительным теновым котлом.

Не будем опускаться до уровня маркетинга!
Стоимость воздушника способного работать при экстремально низких температурах будет дороже геотермальника раз. Коэффициент преобразования воздушника все равно падает в разы при понижении наружней температуры в любом случае. А чем ниже температура, тем больше тепла нужно выработать, вот ведь незадача! Это два.
И при установке такого типа теплового насоса

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

мы всегда ставим резервный электрокотел, у нас в обиходе бивалентная схема называется.

Отправлено спустя 12 минут 37 секунд:

до какого уровня должна упасть температура воздуха для снижения эффективности до такого уровня.

Для разных воздушников это разные цифры, но в любом случае снижение эффективности идёт по кривой дуге и обычно когда уже почти пологая линия этого графика приближается к 1:1 это и есть паспортные заявленные температуры до каких рассчитан воздушник.

[Иног]

Не будем опускаться до уровня маркетинга

Плюс ко всему для насоса такого типа нужно трехфазное напряжение 380 В -

бытовые вплоть до 5кВт электрической мощности могут быть однофазными.

Я вас просил показать в продаже однофазники, вы скинули ссылку только на трёх... Вам говорят о минусах трёх фазников, вы опять про однофазник. Так вы покажите его хоть разок.

[Dworkin]

Это не так. Тепловой насос потребляет в разы меньше электричества и бытовые вплоть до 5кВт электрической мощности могут быть однофазными

смотрел по вашей ссылке насос с потреблением 6кВт 380В. Ценник 300 т. р. Дешевле сами не рекомендуете.

экстремально низких температурах

а что для вас экстремально низкая температура? Я веду речь про эксплуатацию ТН в южном регионе так как проживаю здесь на данный момент. Какой смысл говорить о средней полосе России и Сибири?...

когда уже почти пологая линия этого графика приближается к 1:1 это и есть паспортные заявленные температуры до каких рассчитан воздушник

то есть при минус 25 как заявлено в характеристиках, я правильно понимаю?
Кстати вопрос доп. затрат по монтажу геотермальника до сих пор открыт, вы так и не ответили на этот вопрос.

вы же пока из теоретиков

по этому и задаю вопросы

[-=vadim=-]

Я вас просил показать в продаже однофазники, вы скинули ссылку только на трёх... Вам говорят о минусах трёх фазников, вы опять про однофазник. Так вы покажите его хоть разок.

Специально не искал, уж простите.
Первый попавшийся на 6кВт кинул.
В кратких таблицах интернет магазинов бывает некорректно заполнены поля и не принимайте за 100% достоверность предоставленных данных.
Это раз.
Два это сейчас есть частотные преобразователи и они сдвиг фаз делают сами из однофазного напряжения. Это выглядит так, компрессор теплового насоса трёхфазный, но запитан через частотный преобразователь который питается из обычной однофазной сети.
Как то так. Будет время специально поищу конкретно однофазную модель, специально для вас.
Надеюсь ответил понятно.

Отправлено спустя 13 минут 20 секунд:

смотрел по вашей ссылке насос с потреблением 6кВт 380В

Интернет большой ищите, наверняка найдете подходящий вариант.

а что для вас экстремально низкая температура? Я веду речь про эксплуатацию ТН в южном регионе так как проживаю здесь на данный момент. Какой смысл говорить о средней полосе России и Сибири?...

Вы готовы при -20 мёрзнуть дома даже одну ночь ? Например была у меня около дома в этом январе!!! в нововеличковской такая температура зафиксирована и до этого до -17 опускалась пару дней. Тут в чем вопрос, дом при понижении температуры улице начинает требовать больше киловат тепла на компенсацию теплопотерь, а если воздушник рассчитан на -5 максимум как думаете какова его эффективность при данном раскладе. В том то и дело что не надо рассматривать тепловой насос как отдельный агрегат решающий вашу задачу, нужно техзадание, расчет, подбор оборудования. Тогда у вас не возникнет проблем с обогревом и претензий к тем кто его монтировал(сами или контора).
Это комплексная задача, решать надо с умом, а не на поверхностных знаниях.

Кстати вопрос доп. затрат по монтажу геотермальника до сих пор открыт, вы так и не ответили на этот вопрос.

Погодите, как я вам на него отвечу если каждый новый проект это всегда разные цифры? Вы определитесь что вам нужно и сколько и уже потом предъявляйте. Часть работ часто заказчики для удешевления берут на себя по нашим техзаданиям.
Поэтому считаю некорректным ваш вопрос. Я ни скрываю информацию, просто эту цифру считают под каждый конкретный объект.

Отправлено спустя 53 секунды:

по этому и задаю вопросы

Надеюсь ответил на ваши вопросы.

Отправлено спустя 10 минут 35 секунд:

смотрел по вашей ссылке насос с потреблением 6кВт 380В

Это не потребляемая мощность, а тепловая. Потребляет он в 4 раза меньше...

[Dworkin]

Это не потребляемая мощность, а тепловая. Потребляет он в 4 раза меньше

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Погодите, как я вам на него отвечу если каждый новый проект это всегда разные цифры?

не спорю, я и не требую точную смету. Нашел на одном сайте ценник для дома до 100 кв. м от 550 т. р. (оборудование +монтаж). Естественно оборудование заложено будет самое дешёвое иначе ценник вырастет до 700 т. р. примерно конечно.

[Dworkin]

Вы готовы при -20 мёрзнуть дома даже одну ночь ?

по этому и добавляю в резерв обычный тэновый котёл, плюс при хорошем утеплении дома теплопотери сведутся к минимуму.

[Dworkin]

не на поверхностных знаниях

так ведь на конкретные вопросы вы даете поверхностные ответы

[-=vadim=-]

так ведь на конкретные вопросы вы даете поверхностные ответы

По моему все подробно расписал. Человеку которому нужно это для знаний в воплощении этого своими силами, сам найдет, проанализирует, сделает выводы и начнет реализацию. Для переливания с пустого в порожнее есть более подходящие темы и сайты. Постарался ответить максимально понятно и подробно.
В моем понимании конкретный вопрос немного другого формата.

[Dworkin]

Человеку которому нужно это для знаний в воплощении этого своими силами, сам найдет, проанализирует, сделает выводы

чем я и занимаюсь

Для переливания с пустого в порожнее

где вы это увидели? Пытаюсь увидеть плюсы геотермального ТН, но на данный момент, кроме возможности работы при любой наружней температуре, других плюсов не вижу.
Если не переливать из пустого в порожнее как вы выразились, то чем плох на ваш взгляд сей образец?
https://termonasos.ru/product/invertorn ... 30dc-230v/