Форум о переезде в Краснодар

KA3A4EK писал(а): не - это совершенно лишнее, у Баракуд и так избыток - вот хранить бы как-то наловчиться или хотя бы эффективно в другой вид энергии переводить

...анекдот вспомнился про яйца ...как чудак купил, сварил, варенные продал по той же цене, но навар остался

Был сегодня в гостях у нашего теплового насоса, что запускали в канун нового года.
При переходе на охлаждение было замечена работа ТН по gsm диспетчеру с отклонениями от расчетных. Немного некорректно вживили в старую систему. Исправил, сразу же опять через диспетчеризацию проверили работу ТН. Инженер-конструктор был на другом конце города и видел все параметры , удобно.

sudomekh писал(а): но навар остался

так не бесплатно же, он электричество на это потратил

baracud, можно дать ссылочку, где вы описываете устройство своего дома. Хочется ещё раз почитать.

ALT74 писал(а): можно дать ссылочку, где вы описываете устройство своего дома. Хочется ещё раз почитать.

На этом форуме тема тут
Есть на форумхаусе, там более детально.

-=vadim=-,
Ну вы то свое жилище утеплили, вам не дует ?

Как вообще микроклимат в доме ? Нет ли повышенной влажности ?

-=vadim=- писал(а): sudomekh, baracud, KA3A4EK, подниму немного дискуссию про утепление дома.
Всем нам известный недогеограф проговорился что применение энергоэффективных технологий это правильно, но как же изящно подтянул за уши на примере своего огромного дома, что не стоит их применять так как переделка стоит дорого и окупаться будет несколько десятилетий.
И вот такой "грамотный" строитель даёт советы по НЕприменению утепления из за неокупаемости, забывая что при строительстве нового дома разница в применении простого и энергоэффективного окна копеешная, что применение нормального утепления на стадии строительства даёт незначительный прирост стоимости и все его расчёты на десятилетия окупаемости для нового дома неверны и составляют один два сезона для дорого вида отопления и чуть больше но никак не десятилетия при магистральном газе.
На этом заканчиваю, некогда, мне на работу.

ну дак он вроде и не спорит, что новый дом надо делать не в полтора кирпича, а в 300мм газоблока (что даже с Д500 соответсвует СНИП по Кубани), для мест без газа ИМХО можно и 400мм Д400 (хотя это уже полтора СНИП или текущая норма для средней полосы)

просто раз уж обмениваемся инфой

там вывод, что усиление раза в 2 требований по энергопотреблению новых зданий - даст 0.1% экономии от годовых энергозатрат страны, и доутеплять старые здания с R>2 нет экономического смысла
для новых домов тоже надо считать, вообще якобы надо считать затраты на весь срок службы дома включая постройку, утеплитель тоже энергоёмкое производство так то.

Есть просто ещё доводы (которые сложно учитывать, но вроде бы надо):
- поднимут тарифы
- в старости денег не будет, лучше сейчас переплатить...

это тоже приходится учитывать, но кажется что если экономия от утепления меньше чем банковский % от дополнительных затрат на утепление - то это доутепление никогда не окупится в принципе (а уж если это ещё и в кредит делать - не имея свободных средств - то тем более).

А это весьма не сложно посчитать, как раз где-то на уровне утепления по СНИП и будет эта граница, по крайней мере в КК.

з.ы. ещё насчёт дома в полтора кирпича, это весьма не маленькая теплоёмкость - в итоге можно смотреть по средней температуре за несколько дней, а то и за неделю + солнце светит и нагревает снены да и сквозь окна тоже - а это уже другие цифры и другие теплопотери, летом кстати тот же эффект, но наоборот. А просто накидать утеплителя без теплоёмкости - это меньший уровень комфорта, да и накинув утеплителя поверх кирпича - теряешь тепло от солнца зимой, но летом будет по-лучше.

з.з.ы. Ещё кстати момент - утепление уменьшает требования к мощности систем отопления и кондиционирования - мелочь, а приятно, но иногда это вовсе не мелочь (если газа нет, а электричество ограничено по мощности)

...скромно промолчу ...купил 3 тонны пеллет дубово-буковых у того-же продавца ( летом это обошлось на 5 000 р. дешевле)...итого на данный момент имею 3540 кг (540 остались с прошлой зимы)...забил пеллетами половину бытовки и по фигу мороз

Не покупал 3 тонны пеллет, не переносил их в бытовку, не буду переносить каждый зимний день в дом.
Мастерская и гараж свободны для творчества. Тепло в грунте солнышко само запасет. И по фиг мороз.

KA3A4EK писал(а): просто раз уж обмениваемся инфой

Грин манипулирует цифрами, это легко сделать, когда хорошо разбираешься в вопросе. Его аж разбирает ржака, троллит по черному.
По факту, каждого из нас не волнует экономия 0,1% в масштабах страны. Волнует сколько лично каждый отдаст за отопление в год. Вот ребята из Новориссийска купили дом с 5 см утепления, по нормам. Теперь каждый год платят по 130 тыс за отопление соляркой. А могли бы на эти деньги каждый год свой дом вкруговую на 10см утеплять, снижая затраты. Т.е. окупаемость утепления у них 1 год, получилась бы. А поезд ушел, снаружи лицевой кирпич. Поэтому думать об утеплении правильнее на этапе проектирования дома.

Вопрос утепления прост, есть калькулятор экономически обоснованного утепления, ссылку я уже приводил.
Вводите чем будете отапливаться (тарифы), какой хотите утеплитель использовать (стоимость с работой) и какой срок окупаемости хотите. На выходе толщина утепления.
По моему мнению, при сроке службы дома 50-100 лет, 10-ти летний срок окупаемости утепления очень разумный, дальше профит.
Тарифы растут, рубль обесценивается, утепление остается.

baracud писал(а): Теперь каждый год платят по 130 тыс за отопление соляркой

...квадратов 500 отапливают и даже летом котёл не вырубают?

baracud писал(а): 10-ти летний срок окупаемости утепления очень разумный

а кто спорит, 10 лет да вполне нормальный срок для окупаемости утеплителя, но когда получается 60+...

KA3A4EK писал(а): но когда получается 60+...

не напомните у кого такие сроки получаются?

Я же не пишу, что нужно ставить вместо дома картонную коробку. ОСОБЫХ утеплений. Лет 15 назад никто не слыхал о газоблоке, например. И о двойных стеклопакетах. Я построил себе дом в полтора кирпича безо всяких вставок-утеплений. И у меня одинарные, самые обычные стеклопакеты. Как раз в августе 2005-го года, ровно 13 лет назад, мне подвели к дому газ. Счетчик я не менял. За 13 лет потратил 100068 м3 газа. Итого в среднем 641,5м3 в месяц. Или по нынешним ценам 3848 рублей, 58 баксов. Могу я экономить? Могу. Сейчас поставлю леса, облеплю дом пенополистиролом, отделаю короедом, заменю окна на двойной стеклопакет с И-стеклами. Буду тратить в три раза меньше газа, на 19 долларов. Но вот мои затраты на такой ребрейдин дома составят не меньше 2 млн.рублей (нужно учитывать еще и частично внутреннюю отделку после смены окон). Т.о. экономя газ я буду отбивать переделку 64 года. Если строить сейчас, я бы строил из 300-го газоблока. С хорошими стекллопакетами.

и это ещё без учёта того - что те же 2 миллиона вложенные даже просто в банк под % будут приносить денег больше - чем стоимость годового отопления (хотя это конечно так себе тактика, деньги рано или поздно обесценятся, опять же кто мешает их сложить в акции газпрома или электросетей, они явно будут вместе с тарифами расти, но можно и ещё лучше вложить), а бывает - когда денег и так нет, но вкладываются в избыточное, сверхнормативное утепление по сути в кредит - а потом вместо экономии платят десятилетиями банку.

В общем всё в меру хорошо, в том числе и утепление.

KA3A4EK писал(а): вкладываются в избыточное, сверхнормативное утепление по сути в кредит

Тут весь вопрос в том, что считать сверхнормативное.

Там в ролике (выше) Грин говорит о том, что нормы они для многоквартирных домов, где соседи в 4 сторон. А ИЖС вообще вне нормативов. Сколько хотите тратить на отопление - на столько и утепляйтесь.
Вот при отоплении прямым электричеством, для Краснодара, стоимость утепления 300 мм окупается за 10 лет.
Для сельского тарифа 200 мм, потому как тарифы на 30% ниже.
А уберут льготы на электричество для села и картина поменяется, а доутепляться потом уже дороже будет.
Вот дешевый газ у сеседей из Европы, подорожал в 9 раз и ничего, просто на дровишки/уголек перешли, революции не произошло, ну подмерзают немного, за-то в Европе. Последние 30 лет показывают что все меняется и даже очень быстро.