Форум о переезде в Краснодар

"НашКрым" - обо всём кроме переезда

не забываем про то, что форум для переезжающих, переехавших и про переезд в КК!
Если новичкам хочется подискутировать на политические темы - ищите другие площадки!

предыстория создания данной темы:
есть прекрасная темка про переезд на полуостров Крым http://kmory.ru/viewtopic.php?f=282&t=4151, но в силу последних событий не раз там возникали сообщения связанные скорее с политикой чем с переездом
дабы не засорять сторонними размышлениями тему о переезде была создана данная тема

я и я писал(а):Так вот я и говорю "кто согласится")))))

Ну вот и ответ. Никто из нас не готов взять на себя такую ответственность.
Зато критиковать людей, которые эту ответственность взяли это мы могем)
Также как два молодых человека будут бороться за привлекательную девушку, чтобы родить от нее своих детей, также как две строительных компании будут бороться за долю рынка, также как ленивые форумчане будут бороться за свою точку зрения - государства будут бороться за место под солнцем.
ИМХО Крым наш!

olegpraga писал(а): Потому что заменив людей на верху, ничего изменить не получится.

НЕт,нет и еще раз нет!! ВОТ именно что смена царя в России приводит к потрясающим изменениям курса !
История это доказывает. А в идеале бы хотелось наоборот ,как в какой нибудь Швейцарии ,Люксембурге,где смена короля для жтелей незаметна ,при одном было стабильно и хорошо ,другой пришел ,тоже картины не испортил ,законы не поменял и так далее...

olegpraga писал(а):Вот собрать например нас форучан с этой ветки и распределить среди нас ключевые государственные должности. Исчезнет после этого коррупция?

Исчезнет ,если мы будем подотчетны и прозрачны перед теми кто нас избрал.

olegpraga писал(а): Или государство за 5 лет выйдет в мировые лидеры по какому нибудь показателю?

Не обязательно быть лидером и ставить какие то дурацкие рекорды,нельзя просто ЖИТЬ??Как живут десятки не амбициозных государств не претендующих на мировое лидерство и *исключительный путь*?? Почему надо быть лучше всех ,быстрее ,сильнее ,круче ,выше ,??? НЕльзя имперские замашки отбросить ?

Про госдуру. Не понимаю ,зачем при нынешнем руководстве нужны эти клоуны с полумиллионными зарплатами и миллиардными бизнесами ?? Они все равно ничего ,Н И Ч Е Г О не решают и Н И К О Г О не представляют !!! ЦИРК!!

888 писал(а):НЕт,нет и еще раз нет!! ВОТ именно что смена царя в России приводит к потрясающим изменениям курса !
История это доказывает. А в идеале бы хотелось наоборот ,как в какой нибудь Швейцарии ,Люксембурге,где смена короля для жтелей незаметна ,при одном было стабильно и хорошо ,другой пришел ,тоже картины не испортил ,законы не поменял и так далее...

888 писал(а):Исчезнет ,если мы будем подотчетны и прозрачны перед теми кто нас избрал.

Лень цитировать самого себя, но именно об этом я и писал.

888 писал(а):Не обязательно быть лидером и ставить какие то дурацкие рекорды,нельзя просто ЖИТЬ??Как живут десятки не амбициозных государств не претендующих на мировое лидерство и *исключительный путь*?? Почему надо быть лучше всех ,быстрее ,сильнее ,круче ,выше ,??? НЕльзя имперские замашки отбросить ?

Так устроен мир. К чему то обязательно надо стремиться. Есть только два состояния - развитие или деградация.

888 писал(а):Про госдуру. Не понимаю ,зачем при нынешнем руководстве нужны эти клоуны с полумиллионными зарплатами и миллиардными бизнесами ?? Они все равно ничего ,Н И Ч Е Г О не решают и Н И К О Г О не представляют !!! ЦИРК!!

Я про всех не писал.

olegpraga ► Показать

видимо, я в очередной раз неправильно выразился))))))) Ответственных людей полно, и в этом форуме в том числе. Идиотов мало. Если в команде непрофессионалов один профи пытается достичь хорошего результата, то это либо идеалист-утопист, либо мошенник. Но и в том и в том случае результата не будет. Вон Нефтегорец говорит "открыл месторождение" - уточните у него он в команде поваров это сделал или с командой геологов и т.д. Может быть, конечно, если он классный специалист и ему дадут бригаду интернеттроллей и поваров с маникюршами - он через какое-то время сделает из них посредственных геологов, но времени на открытие месторождения у него не останется, а цель то именно в открытии месторождения, а не в впихивании в головы не желающих этого людей каких-либо знаний по геологии. Имхо.

olegpraga писал(а): Никто из нас не готов взять на себя такую ответственность.

Готов . Я готов . Миллионы готовы.Что дальше ? КАкие действия? Власть как забирать будем??

*Так устроен мир. К чему то обязательно надо стремиться. Есть только два состояния - развитие или деградация*
Это и в бизнесе так. Я не говорю что надо лечь и лежать на печи. Я говорю почему нельзя жить без тщеславного желания быть лучше ,круче ,сильнее ,богаче всех?? Ведь в погоне за этими имперскими завоеваниями теряется человек ! В чем я вижу кардинальное отличие России от какой -нибудь Чехии ,Швеции ,Норвегии,ОАЭ?
Там государство создано для человека ! А у нас ровно наоборот!! Мы никто ,мы винтики ,расходный материал ,тля ...

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

я и я писал(а):Нефтегорец говорит "открыл месторождение" - уточните у него он в команде поваров это сделал

olegpraga писал(а):Вот собрать например нас форучан с этой ветки и распределить среди нас ключевые государственные должности. Исчезнет после этого коррупция? Или государство за 5 лет выйдет в мировые лидеры по какому нибудь показателю?

Да, исчезнет! Олег, извините, но есть старая, как мир истина, - перестройку надо начинать с себя!
Прошу не счесть это за старческое брюзжание но тут ни как не смог удержаться ...
Так вот, в начале 2000х, после возвращения с с Северов, устроился на работу в одну газодобывающую компанию.
На рядовую должность, конечно, не взирая на огромный опыт. Ну Вы же сами знаете, кто у нас в командирах...
Контора работала из рук вон плохо, но до поры это всех устраивало. И вот, с верху пришел приказ, - нарастить
добычу газа в 2 раза. В конторе переполох, - "никогда такого не было и вот опять..."
Директор конторы, помучившись с пол года с имеющимися у него в наличии комсоставом вызывает с полей на
рюмку чая и говорит, - "Парень, нужна добыча. Даю карт-бланш. По кадрам, смотри сам, - можешь менять, если
только без фанатизма."
Короче, через год с небольшим задача была решена. Секрет прост, - профессионализм и ничего более!
Да, от многих блатных пришлось избавиться, что в конечном счете и стало тормозом в дальнейшей карьере.
Впрочем, это уже совсем другая история...
Так вот, главное конечно не это, а уважение коллег с которыми посчастливилось работать. Тех ребят, которых
вытащил когда то из низов и, которые, достойно продолжают профессию. Которые научены зарабатывать трудом а не мздоимством.
Есть одна мудрая мысль, Олег, - подобное рождает подобное. Ведь как говорил Экзюпери - "Мы в ответе за тех кого приручили"...
Чувствуется, Вы мыслящий человек Задумайтесь об этом на досуге...

888 писал(а):Готов . Я готов . Миллионы готовы.Что дальше ? КАкие действия? Власть как забирать будем??

Чуть выше писал. Явите миру новую систему ценностей. Предоставьте пошаговую программу, как вы измените сознание 140 млн людей. Научите их отказываться от соблазнов, измените их мышление, да хотя бы мусор на улицах бросать отучите. Подтвердите, что готовы нести за это ответственность если не оправдаете надежд. Я за вас проголосую. И родственники мои. И знакомых постараюсь убедить и явку их обеспечить.

888 писал(а):Это и в бизнесе так. Я не говорю что надо лечь и лежать на печи. Я говорю почему нельзя жить без тщеславного желания быть лучше ,круче ,сильнее ,богаче всех?? Ведь в погоне за этими имперскими завоеваниями теряется человек ! В чем я вижу кардинальное отличие России от какой -нибудь Чехии ,Швеции ,Норвегии,ОАЭ?
Там государство создано для человека ! А у нас ровно наоборот!! Мы никто ,мы винтики ,расходный материал ,тля ...

Это не только в бизнесе. Вся эволюция на этом держится. Лидер любого сообщества всегда стремится к лидерству в вышестоящей иерархии. Описанные вами государства от нашего отличают не только лидерами. Мышление и система ценностей рядовых сограждан тоже отличается.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Нефтегорец писал(а):И вот, с верху пришел приказ, - нарастить
добычу газа в 2 раза. В конторе переполох, - "никогда такого не было и вот..."
Директор конторы, помучившись с пол года с имеющимися у него в наличии комсоставом вызывает с полей
рюмку чая и говорит, - "Парень, нужна добыча. Даю карт-бланш. По кадрам, смотри сам, - можешь менять, если

Это ключевой момент. Это называется цель. Я об этом уже писал.
Теперь ответьте - какая цель у нашего государства? Знают ли об этой цели граждане страны? Знают ли руководители...
Почему во время войны или после войны, с такой легкостью осуществлялись изменения? Потому что ставились простые и понятные цели. Пусть и амбициозные, но понятные. Деятельность любого руководителя можно было сопоставить с этими целями и при наличии расхождений поднять вопрос о профпригодности.

Нефтегорец ► Показать

Юрий, видимо, я вас все-таки обидел, когда не оценил ваш порыв "порвать за Родину". Еще раз говорю, не вас имел в виду в моем посте последующем, мы все готовы "порвать за Родину", и я в том числе (пафосно, правда), и мне "за державу обидно", что судят о ней по прохиндеям разным, а не по нам с вами. Тема, согласен другая, открывать новую смысла не вижу - про выборы уже говорил ( я настолько стар, что отчетливо помню период, когда этих "представителей народа" запретили, "как класс" на какое-то время и мы жили вовсе без депутатов - не поверите "отряд не заметил потери бойца")))), любая тема будет про частности , что "оннаш" или "выборы" или еще про что.

olegpraga писал(а):Это ключевой момент. Это называется цель. Я об этом уже писал.

Олег, я об этом тоже уже писал. Достаточно того, что бы цель была у директора.
А дальше все просто. Решает профессионализм и порядочность исполнителей...

Нефтегорец писал(а):Олег, я об этом тоже уже писал. Достаточно того, что бы цель была у директора.
А дальше все просто. Решает профессионализм и порядочность исполнителей...

Возможно вы правы. Но. Вы уверены, что в текущей модели управления государством, ему никто не помешает?
Я имею ввиду директора. Имеет ли он возможность реализовывать все поставленные цели?
Для изменения существующей системы, решения одних верхов недостаточно. Низы должны хотеть того же самого.
А оппозиция может выступить рупором и арбитром. То есть сформулировать общие цели, спланировать действия необходимые для осуществления изменений, довести их до всех жителей необъятной и далее выполнять контроль.

я и я писал(а):редставителей народа" запретили, "как класс" на какое-то время и мы жили вовсе без депутатов

Это вы про октябрь 1993г, правда поубивали потом в Москве,только по официальным данным более сотни человек,а на самом деле жертв скорее было гораздо больше. Хорошо,хорошо жили при Бориске!! Кстати депутаты тех самых старых советов,во всяком случае районных и городских уровней в Перми, где я жил раньше, действительно помогали людям по мере возможностей,знаю это не понаслышке.

Пермяк ► Показать

Ничего про жизнь при "Бориске" я не говорил, перечитайте - в жизни простых и непростых людей не поменялось ничего без их "представительства"))) непонятными людьми. А сейчас, если вдруг, каким-то фантастическим чудом отменится эта сосущая бюджетное бабло и вовсю пользующаяся своим местом в лоббировании, а то и просто рейдерстве своего "бизнеса", оформленного, естественно" на других, надстройка, то никто не заметит какого-либо неудобства. Ну может в телеке, кто его привык смотреть (шоу там разные, аналитические передачи "новости и вести") вместо подписи внизу под очередным, болеющим за страну, лицом, вместо депутат чего-либо, появится "общественный деятель")))) Вот и все неудобства! Имхо

Добавлено спустя 55 минут 35 секунд:

Нефтегорец ► Показать

olegpraga писал(а):Вот собрать например нас форучан с этой ветки и распределить среди нас ключевые государственные должности. Исчезнет после этого коррупция? Или государство за 5 лет выйдет в мировые лидеры по какому нибудь показателю?

Да, исчезнет! Олег, извините, но есть старая, как мир истина, - перестройку надо начинать с себя!
Прошу не счесть это за старческое брюзжание но тут ни как не смог удержаться ...
Так вот, в начале 2000х, после возвращения с с Северов, устроился на работу в одну газодобывающую компанию.
На рядовую должность, конечно, не взирая на огромный опыт. Ну Вы же сами знаете, кто у нас в командирах...
Контора работала из рук вон плохо, но до поры это всех устраивало. И вот, с верху пришел приказ, - нарастить
добычу газа в 2 раза. В конторе переполох, - "никогда такого не было и вот опять..."
Директор конторы, помучившись с пол года с имеющимися у него в наличии комсоставом вызывает с полей на
рюмку чая и говорит, - "Парень, нужна добыча. Даю карт-бланш. По кадрам, смотри сам, - можешь менять, если
только без фанатизма."
Короче, через год с небольшим задача была решена. Секрет прост, - профессионализм и ничего более!
Да, от многих блатных пришлось избавиться, что в конечном счете и стало тормозом в дальнейшей карьере.
Впрочем, это уже совсем другая история...
Так вот, главное конечно не это, а уважение коллег с которыми посчастливилось работать. Тех ребят, которых
вытащил когда то из низов и, которые, достойно продолжают профессию. Которые научены зарабатывать трудом а не мздоимством.
Есть одна мудрая мысль, Олег, - подобное рождает подобное. Ведь как говорил Экзюпери - "Мы в ответе за тех кого приручили"...
Чувствуется, Вы мыслящий человек Задумайтесь об этом на досуге...

Согласен с каждым словом.

olegpraga писал(а):Для изменения существующей системы, решения одних верхов недостаточно. Низы должны хотеть того же самого.

Хотеть, - да. Безусловно.
Как и, желание и способности, если потребуется, выполнить поставленную задачу.
Но верно так же и то, что в эти "низы" должен кто то пристально всматриваться периодически
Что бы искать достойный материал для кадровых революций, которая у нас давно назрела.
Кумовство и семейственность во всех иерархиях власти и не только, - вот, на мой взгляд, тот
тяжелейший камень, что тянет страну ко дну. Если мы все этого не поймем, - участь страны
будет незавидна. Все самые прекрасные планы, в процессе исполнения, растают как
"сон, как утренний туман"...
P.S. Что бы не подумали, - я вовсе не являюсь сталинистом, но его знаменитый лозунг
"Кадры решают все"всегда висел на видном месте в моем кабинете...

Нефтегорец ► Показать

) "Это не наш метод!" Проще ежегодно на протяжении 16 лет всплескивать руками: "Основная доля всех нарушений закона в России приходится на нарушение конституционных прав и свобод граждан..."

Нефтегорец писал(а):Кумовство и семейственность во всех иерархиях власти и не только, - вот, на мой взгляд, тот
тяжелейший камень, что тянет страну ко дну. Если мы все этого не поймем, - участь страны
будет незавидна.

Утянет ,! Мы уже на дне ,но только снизу еще стучат.

я и я писал(а):16 лет всплескивать руками: "Основная доля всех нарушений закона в России приходится на нарушение конституционных прав и свобод граждан.

О том и речь. А мы тут выдвигаем кандидатуры на царя ,да программы развития страны разрабатываем!!

А они плевали на нас и все законы с высокой Спасской башни..