Форум о переезде в Краснодар

Попробую для наших форумчан открыть тему посвященную альтернативам магистральному газу. Так как форум переехов, у многих ошибочное представление о теплой зиме требующей всего ничего для проживания зимой. И реалии жизни, когда в доме холодно и сыро. Девиз "чё той зимы тут на Кубани" не греет. Электричество ценный ресурс которого не всем хватает. Уголь и дрова не так дешевы как за Уралом. И наконец магистральный газ не всегда доступен даже при наличии трубы по меже!

Пожалуйста формируйте вопросы максимально конкретно, не ждите что ответ будет мгновенным, вопросы ценообразования решений, некорректные вопросы т.к. обычно требуют кучу дополнительной информации... При уточнении этой информации решения, которые были предложены ранее, могут совершенно не подходить при новых вводных.
Ещё раз, на форум захожу когда как, иногда часто, иногда редко поэтому не требуйте немедленный ответ. К тому же совет сначала в интернете попробовать найти ответ и если останется вопрос открытым давайте попробуем на него найти ответ опираясь на мой опыт работы в этой сфере.

Людей страдающих простым словоблудием прошу не засорять тему. Спасибо.

Для начала приведу пример проблемы и решение проблемы с помощью альтернативы.

Итак реальный объект и проблема.
Офисное здание три этажа, общей площадью около 2000м2. Низкотемпературная система отопления теплый пол. Подключение магистрального газа возможно, но требует колоссальных затрат, дороже установки теплового насоса.

Недорогое решение для отопления на базе электрокотла не оправдалось, дорого, малоэффективно, ненадёжно.

Дорого это тариф для комерсантов по 8руб за 1кВт. Малоэффективно это при мощности котла 35кВт он не мог работать на полную мощность так как выделенной мощности не хватало, в помещениях было холодно.
Ненадёжно это сильные просадки напряжения при включении тэнов, постоянные сгорания стабилизаторов для электроприборов здания, по итогу выгорание силового кабеля вводного в здание .

Решение:
Установка теплового насоса геотермального типа с тепловой мощностью примерно 31кВт. Потребление электричества снижено до 5-7кВт. Так как здание оборудовано системой отопления теплый пол, а так же имеется природный источник тепла(озеро), работа теплового насоса вышла на максимальную эффективность.
Средний СОР (коэффициент преобразования) составил 4,22 заметим с учётом работы насосов циркуляции.
Введены комнатные термостаты и при потеплении когда достигнута заданная температура в помещении (+22) отопление отключается. При отсутствии расхода отключается и тепловой насос. В озеро на дно опущены зонды замкнутого контура общей протяженностью 800м.
Тепловой насос отработал уже два сезона без нареканий с максимальной эффективностью. Персонал офисного здания в восторге(тепло! Ранее каждую зиму мёрзли и часто болели из за этого). Владелец здания так же рад, при таком раскладе в сравнении с отоплением электрокотлом оборудование окупиться через ещё один отопительный сезон.

Задача решена.

Спасибо за внимание.

Пока есть времечко добавлю ещё один пример реализованный.
Частный дом, два этажа, общей площадью примерно 130м2.
Вновь построенное здание окраина городской черты города, заточен под тепловой насос изначально. Хорошо утеплен, первый этаж теплые полы, второй этаж радиаторы увеличенной теплоотдачи. Причина захода сразу на тепловой насос нежелание заморачиваться и ждать газовиков с их жёлтой трубой. Примерное время проведение трубы в лучшем случае года через три.

Так как местность и размеры участка не особо распологают к обычному геотермальнику(скала глубже 20метров, нет необходимого дебета в скважинах соседей, малые размеры участка) принято решение применить схему dx с прямым фреоновым контуром. Отказ от применения теплового насоса воздушного типа был принят так же из за размеров участка и шум вентиляторов внешнего блока внёс бы очень большое напряжение в личных отношениях с соседями, согласитесь вас бы раздражал шум вентилятора непрерывно работающего блока.

Итак решение принято.
Для dx системы было пробурено 8скважин глубиной 18м и заложены контура прямого фреонового контура, по идее нужно было ещё парочку скважин, но места больше не хватало. Даже с таким немножко недоразмеряным контуром тепловой насос показал отличные результаты. Сейчас идёт второй отопительный сезон и из проблем только зависание роутера и из за этого пропадание на неделю(пока не перезапустил роутер) мониторинга и диспетчеризации теплового насоса. Потребление электричества так же сведено к минимуму при максимуме эффективности.

Тепловой насос нашего мелкосерийного производства и в нем при цене в два раза ниже фирменных реализованы те функции что в фирменном опция требующая дополнительных затрат. Это gsm-диспетчеризация и мониторинг, плавный пуск и регулирование работы компрессора с помощью частотного преобразователя, дополнительная шумоизоляция тоже установлена и работа теплового насоса не превышает шум от обычного холодильника.
Так же в доме установлено покомнатное регулирование которое так же добавляет эффективности.

Коэффициент преобразования в среднем на уровне 4,1, из за немного недоразмеренного теплообменника фреонового контура, причины описал.

Тепловой насос полностью вышел на расчетные параметры, остающейся выделенной мощности из 15кВт при работе топления хватит на все потребности данного домовладения.

Задача решена.

Данные примеры приведены не для рекламы и поиска клиентов, они наглядно показывают каким образом можно решить проблему отопления альтернативными способами.

Вадим, какое минимальное по стоимости решение? Например для дома 100м2, стены газобетон 300мм D500/

olegpraga писал(а): ↑

31 янв 2021, 13:27

Вадим, какое минимальное по стоимости решение? Например для дома 100м2, стены газобетон 300мм D500/

-=vadim=- писал(а): ↑

31 янв 2021, 10:44

вопросы ценообразования решений, некорректные вопросы т.к. обычно требуют кучу дополнительной информации... При уточнении этой информации решения, которые были предложены ранее, могут совершенно не подходить при новых вводных.

Без всяких фии, цифры под каждый конкретный проект отличаются исходя из желаний и возможностей заказчика. Из последних просчитаных на 150м2 с геотермальным тепловым насосом с пятью скважинами и под ключ 630т.р. без системы отопления самого дома.

Ну не знаю. Всегда существует цена ОТ.
Например если меня спрашивают про вентиляцию с рекуперацией, я знаю что такое решение будет от 150 тр под ключ. А дальше уже конечно возможны варианты. Но 150 это полноценно работающее решение, без всяких звездочек.
Поэтому было интересно знать, от какой суммы работающее решение в озвученных условиях.

olegpraga писал(а): ↑

31 янв 2021, 13:38

Всегда существует цена ОТ.

В этом проблема.
Дешевле китайца на рынке ничего нет. Нашей сборки стоит процентов на 10-15 дороже но имеют ряд преимуществ. Кроме того часть работ может выполнить заказчик для удешевления установки теплового насоса.
Где то местность позволяет обойтись без бурения как в первом примере.
Поэтому будем исходить в финансовом плане из конкретного дома которому необходима альтернатива газу, а уж потом заниматься цифрами от...

Всем привет.
Хотя я и двумя руками за тепловые насосы, и у меня самого тепловой насос с 2013 года.
Но ради соблюдения баланса, приведу некоторые примеры, тоже из практики.

Тепловые насосы не всегда экономически являются лучшим и простым решением.
Имеем дом в ИЖС из газоблока на УШП. Газа нет, поэтому дом изначально построен теплым.
Кстати, за эти же деньги можно было построить и холодный дом, но сделали правильный выбор конструктива.
Отопление от электрокотла по ночному тарифу. Так как дом на УШП и тепловая инерция большая, дому хватает только ночного периода для восполнения теплопотерь.
Расходы на отопление в год 24 тыс руб.
Варианты:
Если поставим воздушный тепловой насос, то расходы на отопление сократим в 3 раза. Будет 8 тыс руб в год и сэкономим 16 тыс руб в год. Стоимость установки воздушного ТН 250-300 тыс руб, будем возвращать 15-20 лет.
Это много и столько тепловой насос может не проработать, да и для воздушного ТН придется проводить сервисное обслуживание, все же наружный блок зарастает грязью, как и любой кондиционер.

Если поставим грунтовый ТН, сократим расходы на отопление в 4 раза, платить будем 6 тыс в год, экономить будем 18 тыс руб. Стоимость грунтового ТН 500-600 тыс руб будем возвращать еще дольше 25-30 лет.
Как видим сроки довольно длинные, кстати, аналогичным способом пролетает и магистральный газ, со стоимостью подключения > 500 тыс руб.
Поэтому если есть 15 кВт электрической мощности, вполне можно построить теплый дом, площадью 150-170м2, и отапливать его с терпимыми затратами обычным электрокотлом. Потому что все другие решения довольно длительные вложения, а времена сейчас трудные и не ясно что будет дальше. Другие варианты, в частности сильное повышение цен на электроэнергию, социальные нормы и т.д пока не берем в учет.

Но, если мощности электрической мало, то ТН конечно это выход, не ждать годами подведения желтой трубы.
Нужно только еще до начала строительства понимать как и чем будет отапливаться дом, чтобы найти сбалансированный вариант его конструктива и утепления.
Или если дом холодный построили и тогда экономия в 3-4 раза гораздо быстрее окупает вложения в тепловой насос.

baracud писал(а): ↑

31 янв 2021, 22:34

Нужно только еще до начала строительства понимать как и чем будет отапливаться дом,

Жаль только что многие люди на наши утверждения, основанные на проблемах реальных, махают рукой в надежде, что у них то все норм будет, чё тут той зимы.

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:

baracud писал(а): ↑

31 янв 2021, 22:34

Тепловые насосы не всегда экономически являются лучшим и простым решением.
Имеем дом в ИЖС из газоблока на УШП. Газа нет, поэтому дом изначально построен теплым.
Кстати, за эти же деньги можно было построить и холодный дом, но сделали правильный выбор конструктива.

Не всегда, хотя конечно много чаще выбирают решение из за недостатка финансов. Много проектов выполнено исходя из других, не экономически основанных решениях.
Ещё раз аплодисменты Александр.)))

А почему у нас мало используют балонный газ?
Сейчас немного читаю про Европу, там это обычная практика.
У нас же я знаю только одного человека

Atlantidagorod писал(а): ↑

01 фев 2021, 23:48

У нас же я знаю только одного человека

Таких тысячи, но это не очень выгодно при нынешних ценах и сопутствующей колготней по регулярной заправке и замене баллонов..

Atlantidagorod писал(а): ↑

01 фев 2021, 23:48

А почему у нас мало используют балонный газ?

В основном для газовой плиты, расход минимальный. При отоплении устанете менять баллоны, да и дорого. Опять же не все котлы изначально приспособлены под использование сжиженного газа. Потребуется переоборудование котла.

Таблицу для сравнения прикладываю.
Данные из разных источников с актуальными ценами на сегодня.

-=vadim=- писал(а): ↑

02 фев 2021, 20:22

Данные из разных источников с актуальными ценами на сегодня.

Только один вопрос: что такое сельский ночной тариф?