$ Строительство домов в Краснодарском крае

ValKor · #61

lyu Спасибо за замечание!
Я думал о сокращении количества окон. На кухне так точно хотел одно урезать.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
olegpraga Я без укосин каркас вообще не представляю, честно говоря. И изначально говоря про каркасное домостроение считаю их как должное. В планах потом сделать вентилируемый фасад - сайдинг или ЦСП плиты под Фахверк.

olegpraga · #62

ValKor писал(а):olegpraga Я без укосин каркас вообще не представляю, честно говоря. В планах потом сделать вентилируемый фасад - сайдинг или ЦСП плиты под Фахверк.

При зашивке каркаса ОСП 12мм - укосины не нужны. Диагональной жесткости достаточно.

Исток Строй · #63

ValKor ► Показать

Валерий, добрый день!
Посчитаем, выложу здесь в ближайшее время.

Если можно, несколько разноплановых вопросов, замечаний, пояснений и предложений.

1. Где будете строить? Обозначьте, пожалуйста, район города Краснодара или края.
Это нужно, чтобы сориентироваться в перемещениях в пространстве и связанными с этим возможными затратами.
2. Когда планируете строить? Если не в этом году - наши расчёты могут оказаться не совсем актуальными к моменту строительства.
3. Толщина утеплителя стен 10 см. - маловато будет. Нужно 15 см. Если только это не гостевой домик на побережье Чёрного моря..

4. А почему винтовые сваи? Они не имеют каких-то "супермарсианских" преимуществ перед столбчатым фундаментом, но дороже. По моему мнению, они оправданы только на сложных грунтах. Каркасник - довольно лёгкий дом, и особого смысла в дополнительных тратах нет. Ну, если только, это не Ваше личное "хотение". В этом случае - "любой каприз за Ваши деньги"

5. Двойная обшивка каркаса не обязательна для "фахверка". Можно листы основной внешней обшивки "расшить" рейками тёмного цвета, и будет очень красиво. И недорого.
6. Вместо ОСП или ЦСП рекомендую использовать СЦП - стружечно-цементные плиты. (Производство ВКДП - Волгодонской комбинат древесных плит. Свойства материала и описание - на сайте предприятия - http://ghome.su/. Мы - дилеры этого комбината). По цене - почти одинаково. Но есть преимущество - рельефная фактура поверхности СЦП - можно покрасить фасадной краской - и получится эффект декоративной штукатурки. Также, можно просто покрасить и листы ЦСП. У неё поверхность гладкая. Окрашенная ОСП смотрится не очень красиво.. В ней крупная стружка.. Хотя.. на любителя.
7. Не совсем понял "перегородки без обшивки". Вы имеете ввиду - посчитать только стойки? И какие - только несущие или полностью "обрешётку"?
8. Если остановитесь на ОСП - полностью поддержу Олега насчёт 12мм. Тем более, если будет сайдинг в качестве чистовой обшивки - получится более надёжное его крепление.
9.Мансардный этаж можно расширить до внешних стен. Кровля начнётся с уровня 1,5-1,7 м. от пола. Интересный выигрыш в площади при незначительном удорожании (около 5 %).
10. Насчёт окон - понятно, учтём.
11. Конечно, цена фиксированная, но с небольшой поправкой. Если Вы оплатите все материалы (ну, 90%). Или отметим стоимость материалов, и, при их повышении, увеличится и смета. Зарплату и прибыль предприятия не индексируем. Я столкнулся несколько лет назад с неожиданным повышением цен на цемент в 2 раза. Были "фиксированные" отношения с заказчиком. Вышло не совсем приятно.. Сейчас трудно цены гарантировать.. Они пока зависят от того, что скажет заморская чёрная обезьяна..

Эскиз - каркасник - имитация фахверка:

Ангарч@нин · #64

Фахверк..оно, конечно, нарядно. Когда раскладки свежеокрашены. Через три сезона вид будет уже не такой праздничный и рейки потребуют подкраски. Хорошо, если это одноэтажный дом...
Был у меня перед глазами такой дом на прежнем месте жительства. Листвяничные доски окрашивались на земле при отделке, потом хозяевам пришлось арендовать леса для обновления фасада. Красили и стены, и деревяшки.
Я это к тому, что лучше один раз сделать фасад и забыть про всякие обновления и покраски.

olegpraga · #65

Ангарч@нин ► Показать

После постройки дома, внешний вид очень быстро отходит на второй план. Бывает даже такое, что заказчики забывают какого он цвета.
На первую очередь выходит удобство эксплуатации, возможность подключения к имеющимся инженерным сетям, экономия на эксплуатации.

Ангарч@нин · #66

После постройки дома, внешний вид очень быстро отходит на второй план. Бывает даже такое, что заказчики забывают какого он цвета.
На первую очередь выходит удобство эксплуатации, возможность подключения к имеющимся инженерным сетям, экономия на эксплуатации.[/quote][/spoiler]
Олег, под многими Вашими высказываниями на форуме я готов подписаться, но здесь вынужден не согласиться.
Фасад это лицо дома. А когда лицо обветшало и облупилось, то стоимости инженерным сетям, удобству эксплуатации и дому в целом никак не добавляет. Напротив- требует временных и финансовых затрат.

olegpraga · #67

Ангарч@нин писал(а):Фасад это лицо дома. А когда лицо обветшало и облупилось, то стоимости инженерным сетям, удобству эксплуатации и дому в целом никак не добавляет. Напротив- требует временных и финансовых затрат.

Возможно я не так выразился. Но на мой взгляд - лучше стремиться к сделал и забыл, чем любоваться и обновлять.
Для меня лучше вложить деньги в вентиляцию, чем в красивый фасад.

Исток Строй · #68

Ангарч@нин ► Показать

Раскладки можно сделать из древесно-полимерного штакетника (deckline.ru к примеру), лет 25 вроде обещают, что не выгорит. Подороже, конечно, чем дерево, но, с другой стороны, его не так уж и много (сравнительно) нужно. Да и красота требует жертв..

А стены окрасить хорошими фасадными красками. Обещают производители лет 8-10 без ремонта. Но только хорошими.. Тиккурилла там, на худший случай капарол, дио, маршал... А сверху пройти бесцветным кремнийорганическим гидрофобизатором "Типром". Почти на века..

Но не нужно забывать, что каждая операция удорожает строительство. Мы же говорим о каркасниках. Как-никак жильё эконом-класса. А то так можно улучшать, улучшать и дойти до "и обложить всё снаружи кирпичом"..

Исток Строй · #69

IvanRay ► Показать

Спасибо, конечно, но первое впечатление может оказаться и ошибочным..

Значит начало положено в Доме 3. Осталось дождаться всех ключевых игроков.

ValKor · #70

Исток Строй ► Показать

ValKor писал(а):Исток Строй
Вот посчитайте пожалуйста, точный расчёт не нужен, нужен примерный, так сказать, предварительный. (Надеюсь только разница не будет очень существенной...)
-) Фундамент Свайно винтовой.
-) Каркас
-) Утепление стен минватой 100 мм, пола и потолка мансарды 150 мм.
-) Обшивка снаружи ОСБ-3 9 мм
-) Высота первого этажа от пола до потолка в чистовой 2.6 м
-) Высота от пола до потолка мансарды 2.2 м
-) Окна ПВХ
-) Внутренние перегородки без обшивки.
Заранее благодарен!
Валерий, добрый день!
Посчитаем, выложу здесь в ближайшее время.

Если можно, несколько разноплановых вопросов, замечаний, пояснений и предложений.

1. Где будете строить? Обозначьте, пожалуйста, район города Краснодара или края.
Это нужно, чтобы сориентироваться в перемещениях в пространстве и связанными с этим возможными затратами.
2. Когда планируете строить? Если не в этом году - наши расчёты могут оказаться не совсем актуальными к моменту строительства.
3. Толщина утеплителя стен 10 см. - маловато будет. Нужно 15 см. Если только это не гостевой домик на побережье Чёрного моря..
4. А почему винтовые сваи? Они не имеют каких-то "супермарсианских" преимуществ перед столбчатым фундаментом, но дороже. По моему мнению, они оправданы только на сложных грунтах. Каркасник - довольно лёгкий дом, и особого смысла в дополнительных тратах нет. Ну, если только, это не Ваше личное "хотение". В этом случае - "любой каприз за Ваши деньги"
5. Двойная обшивка каркаса не обязательна для "фахверка". Можно листы основной внешней обшивки "расшить" рейками тёмного цвета, и будет очень красиво. И недорого.
6. Вместо ОСП или ЦСП рекомендую использовать СЦП - стружечно-цементные плиты. (Производство ВКДП - Волгодонской комбинат древесных плит. Свойства материала и описание - на сайте предприятия - http://ghome.su/. Мы - дилеры этого комбината). По цене - почти одинаково. Но есть преимущество - рельефная фактура поверхности СЦП - можно покрасить фасадной краской - и получится эффект декоративной штукатурки. Также, можно просто покрасить и листы ЦСП. У неё поверхность гладкая. Окрашенная ОСП смотрится не очень красиво.. В ней крупная стружка.. Хотя.. на любителя.
7. Не совсем понял "перегородки без обшивки". Вы имеете ввиду - посчитать только стойки? И какие - только несущие или полностью "обрешётку"?
8. Если остановитесь на ОСП - полностью поддержу Олега насчёт 12мм. Тем более, если будет сайдинг в качестве чистовой обшивки - получится более надёжное его крепление.
9.Мансардный этаж можно расширить до внешних стен. Кровля начнётся с уровня 1,5-1,7 м. от пола. Интересный выигрыш в площади при незначительном удорожании (около 5 %).
10. Насчёт окон - понятно, учтём.
11. Конечно, цена фиксированная, но с небольшой поправкой. Если Вы оплатите все материалы (ну, 90%). Или отметим стоимость материалов, и, при их повышении, увеличится и смета. Зарплату и прибыль предприятия не индексируем. Я столкнулся несколько лет назад с неожиданным повышением цен на цемент в 2 раза. Были "фиксированные" отношения с заказчиком. Вышло не совсем приятно.. Сейчас трудно цены гарантировать.. Они пока зависят от того, что скажет заморская чёрная обезьяна..

Эскиз - каркасник - имитация фахверка:

Исток Строй ► Показать

ValKor писал(а):Исток Строй
Вот посчитайте пожалуйста, точный расчёт не нужен, нужен примерный, так сказать, предварительный. (Надеюсь только разница не будет очень существенной...)
-) Фундамент Свайно винтовой.
-) Каркас
-) Утепление стен минватой 100 мм, пола и потолка мансарды 150 мм.
-) Обшивка снаружи ОСБ-3 9 мм
-) Высота первого этажа от пола до потолка в чистовой 2.6 м
-) Высота от пола до потолка мансарды 2.2 м
-) Окна ПВХ
-) Внутренние перегородки без обшивки.
Заранее благодарен!
Валерий, добрый день!
Посчитаем, выложу здесь в ближайшее время.

Если можно, несколько разноплановых вопросов, замечаний, пояснений и предложений.

1. Где будете строить? Обозначьте, пожалуйста, район города Краснодара или края.
Это нужно, чтобы сориентироваться в перемещениях в пространстве и связанными с этим возможными затратами.
2. Когда планируете строить? Если не в этом году - наши расчёты могут оказаться не совсем актуальными к моменту строительства.
3. Толщина утеплителя стен 10 см. - маловато будет. Нужно 15 см. Если только это не гостевой домик на побережье Чёрного моря..
4. А почему винтовые сваи? Они не имеют каких-то "супермарсианских" преимуществ перед столбчатым фундаментом, но дороже. По моему мнению, они оправданы только на сложных грунтах. Каркасник - довольно лёгкий дом, и особого смысла в дополнительных тратах нет. Ну, если только, это не Ваше личное "хотение". В этом случае - "любой каприз за Ваши деньги"
5. Двойная обшивка каркаса не обязательна для "фахверка". Можно листы основной внешней обшивки "расшить" рейками тёмного цвета, и будет очень красиво. И недорого.
6. Вместо ОСП или ЦСП рекомендую использовать СЦП - стружечно-цементные плиты. (Производство ВКДП - Волгодонской комбинат древесных плит. Свойства материала и описание - на сайте предприятия - http://ghome.su/. Мы - дилеры этого комбината). По цене - почти одинаково. Но есть преимущество - рельефная фактура поверхности СЦП - можно покрасить фасадной краской - и получится эффект декоративной штукатурки. Также, можно просто покрасить и листы ЦСП. У неё поверхность гладкая. Окрашенная ОСП смотрится не очень красиво.. В ней крупная стружка.. Хотя.. на любителя.
7. Не совсем понял "перегородки без обшивки". Вы имеете ввиду - посчитать только стойки? И какие - только несущие или полностью "обрешётку"?
8. Если остановитесь на ОСП - полностью поддержу Олега насчёт 12мм. Тем более, если будет сайдинг в качестве чистовой обшивки - получится более надёжное его крепление.
9.Мансардный этаж можно расширить до внешних стен. Кровля начнётся с уровня 1,5-1,7 м. от пола. Интересный выигрыш в площади при незначительном удорожании (около 5 %).
10. Насчёт окон - понятно, учтём.
11. Конечно, цена фиксированная, но с небольшой поправкой. Если Вы оплатите все материалы (ну, 90%). Или отметим стоимость материалов, и, при их повышении, увеличится и смета. Зарплату и прибыль предприятия не индексируем. Я столкнулся несколько лет назад с неожиданным повышением цен на цемент в 2 раза. Были "фиксированные" отношения с заказчиком. Вышло не совсем приятно.. Сейчас трудно цены гарантировать.. Они пока зависят от того, что скажет заморская чёрная обезьяна..

Эскиз - каркасник - имитация фахверка:

В данный момент у нас тут, в Петрозаводске, продаём квартиру и будем переезжать в КК. Есть вариант или построить дом или купить квартиру и построить коробку и в течении года - другого довести до ума. Я склоняюсь к постройке дома, жена хочет квартиру. Пока что я выигрываю в споре.

1) Для стройки рассматриваю дачи Знаменского, Марьянскую и Новомышастовскую.
2) Строить планирую как только так сразу!

Как продадим квартиру. Думаю, что самое позднее - лето 2017.
Я сейчас веду подбор и ищу тех, кто будет строить. Соответственно если цены поднимутся у всех, то пропорция останется таже. Я на основе двух планов так и выясняю. В данный момент у меня есть примерные расчёты от 7 различных компаний. Цены варьируются от 700 тысяч до 2-х млн на интересующий меня дом. Но у разных компаний есть свои "фишки". Причём, что интересно, в некоторых случаях выходит дешевле заказать дом и привезти из другого региона с расстоянием почти 2000 км.
Кстати, Олег единственный, кто мне на данный момент встретился, кто использует лиственницу для основания и делает полную обработку стропил и прочих деревянных элементов подкровельного пространства. В остальных компаниях про это надо вспомнить и заказать и проследить, что бы сделали. =)
3) Насчёт утеплителя - много читал, что желательно 15 см. Сам к этому склоняюсь. Но думаю, что и с 10 можно жить. У моего отца дом, тут под Петрозаводском (а мы приравнены к районам крайнего севера). Так у него утепление 150 мм и он несколько удивился, что на юге нужно такое же. Разве что будет жарковато в доме летом.
4) Тумбам просто не доверяю. Лента и плита для нагрузок каркасника - слишком. По опыту строительства у нас тут, в Карелии - весьма популярный фундамент, который себя хорошо показывает. Возможно конечно в КК грунты гораздо лучше и удобнее, но у нас тут в основном или Плиты льют на подушки, или сваи под каркасники. К тому же необходимо 20-25 свай под дом с пятном застройки 6*8. Одна свая в среднем с установкой стоит 3800 рублей (я находил от 2900 р.)
5) Вент фасад считаю необходимым для каркасника. Можно относиться к этому, как к моей прихоти. К тому же под вент фасад всегда можно добавить доп. утепление в виде слоя пенополистерола, если 10 см утепления ватой будет мало. Конечно это геморойно, но возможно.
6) Про СЦП ничего не могу сказать, не рассматривал. Спасибо за наводку, посмотрю, что за материал.
7) Наружние стены под чистовую, внутренние перегородки только "скилет" с шагом 600мм. Там потом будут проходить основные коммуникации.
8) К ОСП отношусь как к дополнению жёсткости, помимо раскосин и жёсткой основе для установки утеплителя.
9) Всё возможно, но это стандартная планировка, на основе которой я произвожу рассчёты. Более детальная проработка будет непосредственно перед заказом. К тому же чем проще фигура - тем проще и дешевле её делать. Стараюсь придерживаться квадратов и прямоугольников.

Вот, как то так...

Аня10 · #71

ValKor писал(а):В данный момент у нас тут, в Петрозаводске,

Привет, землякам

ValKor · #72

Аня10 писал(а):Привет, землякам

Привет привет!

Вы давно в КК?

Исток Строй писал(а):6. Вместо ОСП или ЦСП рекомендую использовать СЦП - стружечно-цементные плиты. (Производство ВКДП - Волгодонской комбинат древесных плит. Свойства материала и описание - на сайте предприятия - http://ghome.su/

Поверхностно порылся. У меня возникают некоторые сомнения в процентовке разбухания при том что в СЦП 90% дерева - поищу отзывы ещё потом. Цена по сравнению с ЦСП на СЦП немного ниже. (ЦСП 320-340 руб/кв.м., СЦП 260-290 руб/ кв.м.)
Преимущества СЦП перед ЦСП:
-) СЦП легче
-) СЦП дешевле
Преимущества ЦСП:
-) ЦСП превосходит СЦП по большенству показателей немного.
-) На ЦСП существует ГОСТ (я расчитывал покупать именно такие плиты и даже нашёл 2-х диллеров в Краснодаре, кто продает плиты ЦСП, сделанные по ГОСТу) На СЦП информации по ГОСТам не нашёл, производятся только по ТУ. Аббревиатура "ГОСТ" вообще имеет на меня волшебное действие - и масло по ГОСТу вкусне, и молоко по ГОСТу гуще, и плиты по ГОСТу должны быть лучше!

ЦСП тоже бывают "фасадной направленности" и сделанные под штукатурку, кирпич, камень и т.д. всех цветов радуги. Правда они дороже обычных, серых, листов. (на окраску ЦСП на фасаде дома в 2 слоя по моим расчётам нужно 25 литров краски и это уже с заложенной погрешностью 20% - т.е. останется. Краска обойдётся примерно в 14-24 тысячи в зависимости от дороговизны.)
Вывод для себя: вполне возможно использование СЦП, но лучше все таки ЦСП.

Аня10 · #73

ValKor писал(а):Вы давно в КК?

мы с этого лета

ValKor · #74

Аня10 Потом попристаю к вам в личке с распросами что как где и почему!

Если вы конечно не против!

stage_vp · #75

ValKor, Может самому попробовать построиться ?

В теории вижу не профан - не думаю что много "косяков" вылезет. Я сам никогда не занимался каркасостроением, но жизнь заставила

Пока по опыту эксплуатации все устраивает...но еще зима впереди - посмотрим

$ Строительство домов в Краснодарском крае