Отопление

sudomekh · #781

sergeih72 писал(а): sudomekh, да вроде как,серебристое покрытие вмурованное в бетон не работает. Или я ошибаюсь?

...ну-у!...тогда ложить 6 слоёв пеноплекса 50 мм и ждать 10 лет

sergeih72 · #782

нну я вроде не поизгаляться ради

,просто чтобы эта серебристая хреновина арбайтен ей зазорвоздушная прослойка нужна

KA3A4EK · #783

baracud писал(а): Достаточно для чего?
Для того, чтобы уложиться в нормы, принятые в 2003 году?
Но эти нормы совершенно не учитывают стоимость отопления (энергоносителей) и их роста, да и не для ИЖС их принимали.
Для многоквартирных домов на магистральном газе, да - достаточно.
Для ИЖС где со всех сторон улица и отопление электричеством, да еще и с соц.нормами - сильно не достаточно.

С 30мм ЭППС показывает 1410кВт в год теплопотери через пол
с 50мм уже 1219кВт
с 100мм - 924кВт

Отправлено спустя 2 часа 30 минут 36 секунд:
Ну в общем примерно так же как со стенами получается, если утепляться, то лучше брать самый толстый слой - при котором не меняется работа и не появляются дополнительные затраты и проблемы, а учитывая что доутеплить пол потом будет сложно, и вероятный рост тарифов раза в 2 за 10 лет, то и 100мм ЭППС можно заложить (хотя по текущим тарифам больше 50мм утепление в пол в КК уже не окупается, в более холодных регионах если только)

+ я всё-таки не уверен насчёт бесконечного ухода тепла в грунт при утеплении по периметру и под отмосткой - ибо средняя температура воздуха даже в самый холодный месяц 0, ну допустим -3.5 средний минимум в январе/феврале за последние 10 лет (за всё наблюдение вообще -2.3 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%80%D0%B0) соответсвенно под утеплённой отмосткой в районе контакта со 2м слоем утепления по периметру фундамента будет уже явно плюсовая температура (и тем выше - чем хуже утеплён пол!). Тепло пойдёт в обход утеплителя (я думаю на метр в глубину вкопать ЭППС 100мм), т.е. фактически 2 метра сухой земли и пока этот объем тёплого грунта в 100м3 будет остывать - уже лето наступит (а оно в КК полгода).

Да и тепло идёт вверх опять же, не понятно как это учитывать, если положить тонкий слой утеплителя под стяжку тёплого пола с температурой 28-30 градусов, то под утеплителем уже установится градусов 20, а при такой дельте (грунт на глубине напоминаю +14, под отмосткой и то будет плюс) теплопотери именно в грунт будут вообще очень маленькие, фактически можно учитывать только теплопотери через отмостку - а там уже 2 слоя по 100мм на пути, т.е. кажется что наращивать утепление под плитой, когда есть утепление по периметру и под отмосткой - совершенно бессмысленно.

Ангарч@нин · #784

Ангарч@нин, я не специалист, но варианты крутятся в голове , для затравки на обсуждение. Что бы много не долбить- 1.вкрутить горячий, короткий саморез хороший, большего диаметра отверстия. 2.хорошим хомутом с резиной обжать. 3.вырезать кусок и соединить хорошим шлангом.4. вырезать кусок, на поять резьбовые переходники и соединить металлическими муфтами со сгоном. 5...6...

Сейчас течь остановлена по первому варианту. Хомуты и холодная сварка суть временное решение, так как из-за нагрева/охлаждения материала трубы он расширяется/сжимается и благодаря разным способностям к температуиным расширениям различные затычки со временем неизбежно потекут. И оставлять эту мину под штукатуркой не хочется.
Нашел в инете, что существует ремонтная насадка на паяльник для труб- стержень 10 мм и ремонтные пластиковые стержни.. Все это хозяйство через отверстие в штукатурке должно помочь. Только где их взять?

igor6464 · #785

KA3A4EK писал(а): + я всё-таки не уверен насчёт бесконечного ухода тепла в грунт при утеплении по периметру и под отмосткой - ибо средняя температура воздуха даже в самый холодный месяц 0, ну допустим -3.5 средний минимум в январе/феврале за последние 10 лет (за всё наблюдение вообще -2.3 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%80%D0%B0) соответсвенно под утеплённой отмосткой в районе контакта со 2м слоем утепления по периметру фундамента будет уже явно плюсовая температура (и тем выше - чем хуже утеплён пол!). Тепло пойдёт в обход утеплителя (я думаю на метр в глубину вкопать ЭППС 100мм), т.е. фактически 2 метра сухой земли и пока этот объем тёплого грунта в 100м3 будет остывать - уже лето наступит (а оно в КК полгода).

Да и тепло идёт вверх опять же, не понятно как это учитывать, если положить тонкий слой утеплителя под стяжку тёплого пола с температурой 28-30 градусов, то под утеплителем уже установится градусов 20, а при такой дельте (грунт на глубине напоминаю +14, под отмосткой и то будет плюс) теплопотери именно в грунт будут вообще очень маленькие, фактически можно учитывать только теплопотери через отмостку - а там уже 2 слоя по 100мм на пути, т.е. кажется что наращивать утепление под плитой, когда есть утепление по периметру и под отмосткой - совершенно бессмысленно.

Вам бы диссертацию писать.

baracud · #786

KA3A4EK писал(а): ибо средняя температура воздуха даже в самый холодный месяц 0

Есть температура холодной пятидневки, она -19С для Краснодара,
это значит что -19С будет среднее в течении всей недели, хотя в отдельные периоды может быть и -32С,
вот в этом случае почва насыщенная водой и без снега может промерзнуть до 70см
И если остальные недели будет +19С, а средняя за месяц выше нуля, от этого легче не становится, правда?

KA3A4EK писал(а): я думаю на метр в глубину вкопать ЭППС 100мм

Можно и так, но это тоже расход утеплителя и определенные трудозатраты на такой конструктив.
Еще можно заложить трубы ПНД и греть летом грунт под домом от солнечных коллекторов, что также затратно в деньгах.
По любому теплый пол будет греть землю под домом и это тепло назад не вернется.

KA3A4EK писал(а): Да и тепло идёт вверх опять же

Это при конвекции в воздухе, а еще есть прямой теплоперенос и радиация, вот в грунте идет перенос тепла от теплого к холодному.

KA3A4EK писал(а): грунт на глубине напоминаю +14

Нет таких температур в грунте у нас, температуру в грунте можно определить по температуре воды из скважины.
У меня даже при летнем принудительном прогреве грунт в грунтовом коллекторе к осени не выше +15С нагревается.

KA3A4EK писал(а): т.е. кажется что наращивать утепление под плитой, когда есть утепление по периметру и под отмосткой - совершенно бессмысленно.

Вы сравниваете между собой два разных варианта.
1. теплый пол + изоляция от грунта утеплителем
2. не теплый пол + грунт как теплоаккумулятор

Оба варианта можно использовать.

Вот нашел видео, где автор строит сам дом (уже третий год), и делится расходами на стройку.
Что касается "дороговизны" УШП, автор уже потратил сумму превышающую материалоемкость УШП для его размеров дома, хотя у него еще нет системы отопления теплым полом, нет утепления цоколя и отмостки, нет заземления, разводки ГВС и ХВС.
Остается стоимость работ, тут уже каждый выбирает сам, что по вкусу, кто-то строит фундамент сам, за год-два, кто-то платит наемной бригаде и она строит УШП за две недели.

KA3A4EK · #787

baracud писал(а): Есть температура холодной пятидневки, она -19С для Краснодара,
это значит что -19С будет среднее в течении всей недели, хотя в отдельные периоды может быть и -32С,

кажется что лучше добавить отопление или лишний раз затопить печь раз в несколько лет (или неделю пережить при +20 градусах вместо привычных +24), чем вложить кучу денег в доутепление, которое в остальное время будет экономить копейки (и съест ещё сколько то места)

baracud писал(а): Можно и так, но это тоже расход утеплителя и определенные трудозатраты на такой конструктив.

Периметр меньше площади, хотя для моего маленького домика не так уж и сильно меньше

опять же если вообще не утеплить отмостку и периметр фундамента - то как раз возможно промерзание, а тут как говорится одного раза хватит, проблемы от этого могут остаться навсегда.

baracud писал(а): У меня даже при летнем принудительном прогреве грунт в грунтовом коллекторе к осени не выше +15С нагревается.

ну дак выше то и не должно, а про +14 я не точно запомнил, судя по вики +12.1 +13 последние 10 лет
Учитывая что мне надо поддерживать +24 через тёплый пол, придётся утепляться и под домом

Мне нравится УШП (и подобные), но видимо пока сам не сделаешь - не поймёшь реальную стоимость, ну не укладываются у меня в голове 10тыщ за м2

Но такие цены, особенно если использовать более дорогие и удобные материалы и делать быстро.
Я пока склоняюсь к ребристой плите, а теплый пол отдельно в стяжке, по крайней мере в процессе возведения стен можно будет в любом месте к плите закрепиться и каждый отдельный этап проще - чем одновременно.

baracud · #788

KA3A4EK писал(а): Мне нравится УШП (и подобные), но видимо пока сам не сделаешь - не поймёшь реальную стоимость

На ютубе масса видео, где люди сами строят УШП и делятся расходами, Вот как пример

Не сильно это дешевле, чем получается у нас, с учетом работы. А если считать еще и потраченное время...
Чем меньше фундамент, тем дороже м2, т.к. фиксированные затраты делятся на меньшую площадь.
Но небольшой фундамент легче делать самому.
Материалоемкость УШП где-то 4-4,5 тыс/м2, работа 2-2,5 тыс/м2, итого УШП стоит в Краснодаре от 6 - 7 тыс/м2
Когда строят для себя, то могут часть технологических вещей заменить на потраченное время, поэтому материалоемкость УШП можно еще снизить.

KA3A4EK писал(а): Я пока склоняюсь к ребристой плите

Есть еще теплая плита DOW. В ней 22-25см бетона с двумя слоями армирования в 10см пенопластовой опалубке. Каменные стены в 2 этажа можно строить в любом месте плиты.

sudomekh · #789

baracud писал(а): Вот нашел видео, где автор строит сам дом (уже третий год), и делится расходами на стройку.
Что касается "дороговизны" УШП

...во первых тут КК, где вполне достаточно заливки стяжки по грунту

...УШП да ещё с наёмниками

на порядок дороже

...беру вариант без газа (пеллеты)...ну пусть 300-500 кг будет экономия в год

с УШП...итого плита эта окупиться лет через 100

, а то и более...так что на фиг не надо такое видео в условиях КК

baracud · #790

sudomekh писал(а): во первых тут КК, где вполне достаточно заливки стяжки по грунту

Ага, остальные, кто ленту на 70 см закапывает дураки, да?

sudomekh писал(а): УШП да ещё с наёмниками на порядок дороже

Ваши домыслы, по факту одинаково с лентой и полами по грунту + ТП. Но УШП экономичнее в последующей эксплуатации.
Накроить на ленте можно, сделав ее дешевле, но тогда ее нельзя сравнивать с УШП.

sudomekh писал(а): беру вариант без газа (пеллеты)...ну пусть 300-500 кг будет экономия в год

Пеллеты это отопление, которое требует истопника, регулярных очисток котла и дымохода,
поэтому ваша экономия на дешевизне источника вылазит боком в других местах.

sudomekh писал(а): с УШП...итого плита эта окупиться лет через 100

Разве фундамент должен окупаться?
В палатке еще дешевле, сколько тут той зимы в КК?
Про окупаемость расскажите тем кто льет в КК плиты из бетона в 30см

sudomekh · #791

baracud писал(а): Пеллеты это отопление, которое требует истопника, регулярных очисток котла и дымохода,
поэтому ваша экономия на дешевизне источника вылазит боком в других местах.

...не спорю!...тяжело, конечно, раз в три дня засыпать 3-4 мешка пеллет, затратив минуты 3 , и раз в недели полторы высыпать грамм 400-500 пепла

...но как-то справляюсь

...а лапши по поводу УШП насмотрелся

...уж лучше мультики смотреть

...полезнее

baracud · #792

sudomekh писал(а): не спорю!...тяжело, конечно, раз в три дня засыпать 3-4 мешка пеллет

Это еще не говоря, что пеллеты нужно куда-то разгрузить и потом хранить в сухом месте

Это тоже все бесплатно появляется в нагрузку к пеллетному котлу с бункером, стоимостью как тепловой насос

Кого истопником оставляете, когда нужно отъехать из дома на несколько недель?

sudomekh · #793

baracud писал(а): Кого истопником оставляете, когда нужно отъехать из дома на несколько недель?

...сам остаюсь

...ибо накатался по морю за 41 год, да и налетался порядочно по миру

...пора бы и угомониться

...да и о пеллетах подумать

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

baracud писал(а): стоимостью как тепловой насос

... у меня такое ощущение, что Вы в компании по УШП и тепловым насосам пропагандистом на полставки?

Иног · #794

sudomekh, аналогично можно и про вас сказать - продаете пеллетные котлы, пеллеты. Баракуд построил себе подобный дом, почитайте. Почему бы не делиться опытом, не строить так же другим, не зарабатывать на этом денюжку.??
Лично я за УШП, на крайний случай по полному утепление под полом, фундамент, цоколь, отмостку... От земли с 10-12 градусами нужно теплоизолироваться ( есть опыт и свои наблюдения). Стены, потолок можно и с годами доутеплить в отличии от пола-фундамента... На пенсии треба отдыхать , а не копить с копеек на отопление..

ALT74 · #795

sudomekh писал(а): Вы в компании по УШП и тепловым насосам пропагандистом на полставки?

Кто и что бы ни говорил, но ТН наряду с хорошим утеплением дома, гораздо легче и менее затратно на дальнейшее обслуживание дома. Котёл менее долговечен, по сравнению с ТН, да и пеллеты не дешевеют. Если взять и отбросить все доводы Баракуды, и согласиться, что в УШП потребуется бОльшие вложения, то в дальнейшем, всё таки комфорт перевешивает всё остальное. Года идут, и мы, к сожалению, не молодеем.

Отопление