Отопление

ALT74 · #811

baracud писал(а): примерно по 215 руб в месяц

Вооот, что и доказывает правильность выбора утепления дома + помощь солнечной станции и ТН. Лучше вложится в дом по началу, нежели платить потом с небольшой пенсии (для пенсионеров) всю оставшуюся жизнь по 25 т.р. ИМХО.

KA3A4EK · #812

baracud писал(а): Отопление отключил 30 марта, за отопительный сезон на отопление + насосы набежало 706 кВт*ч ночного тарифа или 1814 руб
на ГВС за год набежало 1000 кВт*ч или 2570 руб, примерно по 215 руб в месяц.

А всего сколько электричества ушло?

ALT74 писал(а): Лучше вложится в дом по началу, нежели платить потом с небольшой пенсии (для пенсионеров) всю оставшуюся жизнь по 25 т.р. ИМХО.

Дак понятно что надо утепляться нормально, но боюсь что если человек без такого объема знаний и умений как Баракуд по-накупит себе кучу дорогого оборудования в рассчёте на спокойную жизнь в старости вне зависимости от тарифов и прочего, то в реальности он со временем окажется у разбитого корыта, и без газа и с вышедшим из строя редким оборудованием (не вечным к сожалению).

ИМХО разумнее идти не впереди паровоза, а считать окупаемость и оценивать риски реально, ну и не складывать все яйца в одну корзину (полагаясь только на газ или только на альтернативную энергетику), т.е. я вот не против заиметь солнечных панелей не много (когда они станут менее экзотикой и начнут окупаться), но и от газа не откажусь по разумной цене.

igor6464 · #813

KA3A4EK писал(а): но боюсь что если человек без такого объема знаний и умений как Баракуд по-накупит себе кучу дорогого оборудования

Тогда такому человеку и холодильник, стиралку, телевизор, авто и т.д и т.п. не стоит покупать.

KA3A4EK · #814

Всё перечисленное - массовое и типовое оборудование с гарантией и сроком службы (авто разве что сложнее и дороже), а тут колхоз из китайских деталей - который просто запустить - уже достижение, а так чтобы это работало хотя бы 10 лет без проблем (а лучше бы 25) - это пока что фантастика.

Оно может быть со временем ситуация изменится, но боюсь что станет как с газом, дорого + только сертифицированное обслуживание.

Я не говорю, что не надо даже пробовать - просто не надо рассчитывать, что кто угодно сможет легко сделать и пользоваться вечно.

baracud · #815

[url=https://kmory.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=36586]KA3A4EK[диционер/url] писал(а): А всего сколько электричества ушло?

Под всего вы имеете ввиду общее бытовое потребление?

KA3A4EK писал(а): боюсь что если человек без такого объема знаний и умений как Баракуд по-накупит себе кучу дорогого оборудования в рассчёте на спокойную жизнь в старости вне зависимости от тарифов и прочего

Давайте сравнивать.
У соседа немецкий газовый котел стоил 90 тыс руб, вряд ли он сам его будет ремонтировать, он заключил договор на обслуживание и платит 4500 руб ежегодно.
У меня грунтовый ТН стоил 130 тыс руб, ему не нужно ТО, но если что случится понадобится специалист - холодильщик, умеющий паять медь и закачивать фреон.
Если взять воздушный ТН, по сути это кондиционер, и они массовые, специалистов валом, и промыть могут наружный блок и диагностировать неисправность и починить, если что. По цене они дешевле грунтовых.

В остальном система отопления у всех практически одинаковы, трубы, насосы, краны, коллекторы, манометры, гидробаки и т.д. Они у всех со временем требуют внимания, нужно следить за давлением, за протечками, проводить контроль давления в гидробаке, менять в случае выхода из строя элементы. Система с теплым полом требует меньше внимания, чем система с радиаторами. меньше стыков и элементов, которые нужно обслуживать.

Если умножить мое потребление на отопление на 4, а ГВС на 3, то получите сколько бы я потребил электроэнергии при отоплении обычном электрокотле или электробойлере.
Мое низкое потребление это заслуга утепления дома, которое делается один раз и работает весь срок службы дома.

KA3A4EK · #816

baracud писал(а): общее бытовое потребление?

да

baracud писал(а): Давайте сравнивать.

тепловой насос я себе тоже сделаю (воздушный - кондиционер с работой до -15-20), хотя бы на время пока газа не будет. + на холода и отключения ещё что-нибудь на дровах, но это всё не дорогое и типовое.

с нормативным утеплением я тоже согласен (даже хочу с запасом сделать)

я против того - чтобы люди не имеющие ни знаний ни рук - ставили себе сложные редкие системы без гарантий и обслуживания в расчёте на мифический вечный эффект, которые в их ситуации никогда не окупятся, а вероятнее всего к тому времени на которое они рассчитывают (на пенсии ничего не платить) - уже выйдут из строя.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

baracud писал(а): Если умножить мое потребление на отопление на 4, а ГВС на 3, то получите сколько бы я потребил электроэнергии при отоплении обычном электрокотле или электробойлере.

и учитывая

baracud писал(а): за отопительный сезон на отопление + насосы набежало 706 кВт*ч ночного тарифа или 1814 руб
на ГВС за год набежало 1000 кВт*ч или 2570 руб, примерно по 215 руб в месяц.

экономия получается 8000 в год за всё - а стоимость теплового насоса 130000 была по старым ценам и многое делали сами (а сейчас он сколько стоит? а под заказ?) и когда оно окупится?

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
на самом деле, если есть лишние деньги - то можно, но когда деньги ограничены - максимум можно пока заложить возможность подключения всех этих пока редких и дорогих прибамбасов, а подключать их тогда -когда появится экономическая целесообразность (хотя кто знает конечно - вдруг завтра цены и тарифы ещё в 2-3 раза скакнут, тогда любое вложение даже в экзотику - всяко лучше наших деревянных на счёте)

Luna-3355 · #817

Ребят, для не особо одаренных объясните,
ТК на брикетах за зиму в месяц примерно 8тр + коммуналка (вода электро)= ???
ТН в итоге не поняла сколько в месяц + коммуналка=???

baracud · #818

KA3A4EK писал(а): да

В месяц по счетчику набегает от 500 кВт*ч (летом) до 700 кВт*ч (зимой). За год 6600 кВт*ч
То что зимой тратится на отопление, летом идет на сушилку фруктов, консервацию и заготовку

KA3A4EK писал(а): экономия получается 8000 в год за всё - а стоимость теплового насоса 130000 была по старым ценам и многое делали сами (а сейчас он сколько стоит? а под заказ?) и когда оно окупится?

Тут не все так однозначно.
Сейчас экономия от прямого электрообогрева составляет 10582 руб в год.
Но нужно учесть, что сейчас у нас снизились тарифы на электроэнергию, т.е. они стали городскими.
А еще год назад электроэнергия была на рубль дороже.
И эти цифры для отопления на ночном тарифе, при отоплении на дневном уже будет 20500 руб.
А если введут социальные нормы, как обещают в 2019 году, выборы то прошли.
Для отопления на ночном тарифе необходима доступная мощность в тройном размере.
Когда я начинал проектировать и строить, мне обещали лимит 5 кВт. Хорошо, что получилось в итоге сделать три фазы и у нас нет проблем с мощностью, а вот вторая половина СНТ мучается, им не хватает мощности, а НЭСК запросил 9 млн за подведение 300 кВт мощности.
Кто знает, какие тарифы будут через 10 лет и что будет с наличием мощности.

В своей теме я писал, что ТН поставил не для окупаемости, а для снижения потребления электричества от сети и проверки того, что энергонулевой дом возможен. Когда все потребленное электричество за год, дают солнечные батареи. Окупаемость у меня сразу наступила, дом со всей начинкой вышел в стоимость проданной квартиры.
Но площадь получилась в 2 раза больше, а расходы на содержание снизились.

Luna-3355 писал(а): ТН в итоге не поняла сколько в месяц

ТН снижает потребление за отопление и ГВС в 3-4 раза, относительно прямого нагрева от электрокотла или электробойлера. А сколько получится в месяц зависит от степени утепления вашего дома.
Дома с плохим утеплением будет дорого переводить на ТН, потребуется бОльшая мощность ТН и размер контура.
Для таких домов лучше магистральный газ или меры по утеплению.

sudomekh · #819

ALT74 писал(а): + помощь солнечной станции

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

ALT74 писал(а): нежели платить потом с небольшой пенсии (для пенсионеров) всю оставшуюся жизнь по 25 т.р. ИМХО.

...одной пенсии мне хватит на пеллеты на весь год

..." а я угадаю с двух нот!"...угадывайте!

baracud · #820

sudomekh писал(а): + помощь солнечной станции

Солнечная станция не участвует в отоплении или нагреве ГВС.
Ее работа просто позволяет не покупать электроэнергию днем из сети по более высокому тарифу.
Однако отопление у меня работает на ночном тарифе, когда солнца нет.

sudomekh писал(а): одной пенсии мне хватит на пеллеты на весь год

Но если одной пенсии хватает на 6 лет отопления и ГВС, это еще лучше

KA3A4EK · #821

baracud писал(а): Окупаемость у меня сразу наступила, дом со всей начинкой вышел в стоимость проданной квартиры

ну это не совсем окупаемость

baracud писал(а): В своей теме я писал, что ТН поставил не для окупаемости, а для снижения потребления электричества от сети и проверки того, что энергонулевой дом возможен.

о том и речь, что как эксперимент - отлично, но бездумно пытаться это копировать не стоит. Цены изменились, тарифы где-то наоборот снизились.

а если готовиться к апокалипсису - то боюсь и этих мер не достаточно.

baracud писал(а): В месяц по счетчику набегает от 500 кВт*ч (летом) до 700 кВт*ч (зимой). За год 6600 кВт*ч

многовато как-то, ну да бог с ним (или это с солнца по большей части?)

baracud · #822

KA3A4EK писал(а): многовато как-то

Это нормально, если учесть что в двушке у нас в месяц выходило примерно по 500 кВт*ч,
большая семья + электроплита.
В доме только септик и вентиляция более 100 кВт*ч в месяц потребляют, есть и наружное освещение и скважинный насос.

KA3A4EK писал(а): или это с солнца по большей части?

Я вам цифры дал по всему потреблению, откуда будет браться энергия без разницы, из сети или от СБ.
Наличие или отсутствие СБ никак не влияет на потребление дома.

sudomekh · #823

KA3A4EK писал(а): (или это с солнца по большей части?)

...если хотя бы соток шесть засадить СБ

...меньше- это блажь

...и АБ чуть меньше, чем в ПЛ

KA3A4EK · #824

sudomekh писал(а): .если хотя бы соток шесть засадить СБ ...меньше- это блажь

не - это совершенно лишнее, у Баракуд и так избыток - вот хранить бы как-то наловчиться или хотя бы эффективно в другой вид энергии переводить

baracud писал(а): Я вам цифры дал по всему потреблению

а ну т.е. это уже включая ГВС и отопление

вообще ГВС довольно затратная вещь в нормально утеплённом доме да ещё с рекуператором, я хоть и планирую баню, но горячая вода же не только на помывку идёт, в этом плане Ваш тепловой насос грунтовый - очень даже полезен - он я так понимаю у Вас и на отопление и на воду? или там отдельные системы?
Так то турки просто коллекторы солнечные делают - получается гораздо эффективнее чем солнечные батареи, но тут зима бывает - вовремя если не слить поди проблемы будут, а косвенный нагрев мутить с незамерзайкой - как-то муторно поди.

Отправлено спустя 22 минуты 50 секунд:
з.ы. просто для сравнения у меня на обе половины дома в сумме выходит и зимой и летом примерно одинаково, за год: 3344 дневных кВтч и 3447 ночных, но это на 2 семьи суммарно 10 человек, но это практически чисто бытовое потребление (без септиков, насосов и пр.)

на отопление с ГВС вместе за год вышло очень много порядка 50000 рублей на газе - но дом утеплён так себе (где-то в половину от нормы), это тоже на 350+ м2 и 10 человек

baracud · #825

KA3A4EK писал(а): Ваш тепловой насос грунтовый - очень даже полезен - он я так понимаю у Вас и на отопление и на воду? или там отдельные системы?

ТН может греть отопление, ГВС, охлаждать воду для кондиционирования.
Переключение производит самостоятельно, приоритет ГВС.
Режимы можно комбинировать настройкой режима работы.

KA3A4EK писал(а): Так то турки просто коллекторы солнечные делают - получается гораздо эффективнее чем солнечные батареи, но тут зима бывает - вовремя если не слить поди проблемы будут, а косвенный нагрев мутить с незамерзайкой - как-то муторно поди.

Да, для лета у нас любая бочка воду нагреет не хуже солнечного коллектора и не стагнирует, если электричество отключат.
В межсезонье есть преимущества у вакуумников, но они и дороже и незамерзайка и головняк со стагнацией.
Зимой все солнечные коллекторы практически бесполезны, солнца мало.

СБ можно напрямую подключить к ТЭНу и поставить термореле на разрыв цепи.
В результате СБ обходят по годовой эффективности СК, т.к. СБ будут греть ГВС или отопление не зависимо от температуры на улице, греют даже в пасмурную погоду и не стагнируют летом, также не требуют незамерзайки, труб, зра и насоса для циркуляции. Срок службы СБ в 3-4 раза дольше, чем СК.

Отопление